הגבלת ארגוני השמאל

פור גוד.

A v​(שולט) • 18 בנוב׳ 2011

אריק שרון,כשהקים את היחידה המהוללת ורבת המעללים והשפעה על דרכו של צהל.

אמר כך.המבדיל בין חיילי האוייב לחיילנו שלנו. מסתכם במילה אחת.

הם (חיילי האוייב) צועקים "קדימה"...

אנחנו צועקים "אחרי"

שתי מילים פשוטות אך עם משמעות אחרת לחלוטין.

קדימה הא בחירה רעה למה שרצית להוכיח..

מפלגת קדימה היא תעודת עניות לחברה בישראל.התאגדו להם אנשים שיידעו שבמפלגתם שלהם.

הם כבר לא ייתקדמו לכלום. מצחי הנגבי ועד חיים רמון. בגדו בבוחרי המפלגות האלה.

(ליכוד עבודה מרץ) בעיקר.

אני האחרון שינסה לומר או לקחת מאריאל שרון את מה שתרם למדינת ישראל,לצה"ל לעוצמתו .

ואת מה שהוא צרב ברוח הקרב של צהל. כמו "אחרי" ולא משאירים חיילים בשטח.


חתירה למגע. ואמונה שאנחנו טובים יותר בגלל מה שאין לנו.

אני בן הראשונים לומר שבדרכו בתור פוליטקאי.השחיתות ודאגה להון עצמי היתה אצלו ראשונה במעלה.

מהחווה שבנה לעצמו על חשבונינו דרך הנחלה שלו.ועד לעסקאות עם אנשים שנמצאים בכלא..


גמד.זה מתקשר בשתי דרכים.

כתבת שאריק שרון הקים את מנהלת פינוי פיוצי וכמובן הוא זה שפינה.


דבר שני שסותר את מה שאמרת...המימון שקיבלו המתיישבים בא ברובו מהמדינה. זה שאיש כמו ויצמן או כל אחד אחר כתב בזכרונות חייו...נו כולנו יודעים כמה דור תש"ח חי על ציזבתים וסיפורים שלא ממש היו...


המימון.הוא ההוכחה העיקרית.

Brave Dwarf • 18 בנוב׳ 2011

אדון וחבר
זאת אומרת שממשלה ספסדה את ההתנחלות "אלון מורה" וברגע שהם פרקו את ציודם והקיפו את עצמם בגדר תיל, שלחה את חיילי הצה"ל כדי לפנותם ומשסירבו, פינתה אותם בכח וכל זה תוך 24 שעות מרגע "התיישבותם"?

מרתק. כן, זה הגיוני שעזר ויצמן שטוען שהם פונו כיוון שההתנחלות המאולתרת הייתה בלתי חוקית, הוזה. והכל התרחש כפי שאתה טוען.

גמד.

A v​(שולט) • 18 בנוב׳ 2011

אלון מורה קיימת היום?

ולא רק היא עוד הרבה אחרות שהמימון הגיע מהמדינה. כן פינו כן עשו תיקונים...

אבל תבדוק טוב ותראה שהרבה מין הצווים על הפקעות אדמה היו בזמו רבין ופרס.

והרבה מימון הגיע משם,הם בעצם הקימו את הגולם..נבהלו ממה שייצרו.ניסו להרוג אותו.

ומשלא הצליחו...יישרו קו.


כמובן ששרון הקים יותר מהם. אבל הם אלה שנתנו את האוקיי הראשוני.אולי מתוך מחשבה שכך יוכלו לשלוט על כמה ואיך...

Re: גמד.

FOR GOOD • 18 בנוב׳ 2011

עד כמה שלי ידועות העובדות, אז אדון וחבר צודק פה.
הגולם ( אבל שבעיני - אולי בניגוד אליו - הוא רק כל ההתנחלויות שמחוץ לתוכנית אלון, קרי - שלא על גב ההר ואו בבקעת הירדן )
אכן - קם על יוצרו..
פשוטו כמשמעו

ועוד הערה פוליטית קטנה. אף אני, כמוהו ממש, חושב שמפלגת "קדימה" היא מפלגה נפסדת ומיותרת
מ א' ועד ת'...

Re: גמד.

Brave Dwarf • 18 בנוב׳ 2011

אדון וחבר, אני רואה שאנחנו דורכים במקום. בוא אני אנסה לסכם מספר דברים ובאותה הזדמנות להבהיר מספר נקודות ואף להשיב לך על דבריך האחרונים.

אז ככה,
כמו שאני לא נהנה לשוחח עם אדם המשתייך לכנף השמאלית של המפה הפוליטית שטוען שארגוני זכויות האדם אינם גורמים לשום נזק למדינה, לדעת הקהל בעולם, לצה"ל בכלל ולחייליו בפרט, כך איני נהנה לשוחח עם אדם המשתייך לכנף הימנית שטוען שהערמת קשיים על אותם ארגונים לא תזיק למדינה, למוסר שלה ולדעת הקהל עליה בעולם. ובאותו נושא – כמו שאיני מסכים עם הראשון שטוען שמה שמעוללים ארגונים אלה, על שקריהם, מלחמותיהם וסילופיהם, אינו פוגם בחוקי הדמוקרטיה, כך איני מסכים עם השני הטוען שהחוקים המדוברים אינם מהווים פגיעה בדמוקרטיה וסירוסה.

וכך גם:
כמו שאני לא נהנה לשוחח עם אדם המשתייך לכנף השמאלית הטוען כי כל ההתנחלויות הן "התחבלויות", שהביאו עלינו רק צרות ושבגללן שקענו בבעיות שיש לנו כרגע, כך איני נהנה לדבר עם אדם שטוען שהם כולם קדושים, שלקיומן של התנחלויות לא הייתה התנגדות בקרב הממשלה ואנחנו (או יצחק רבין, ז"ל) שלחנו אותם לשם כדי שישמרו על הגבולות.

כל הדוגמאות הללו מהוות השקפה אותה אני רואה כפסולה, כחד צדדית, כעיוורת וגרוע מכל – משתקת. כי ברגע שמסיימים את רפרטואר ה"אתם סמולנים בוגדים צבועים גיס חמישי וגו'" ו"אתם נאצים פאשיסטים והמילה שאסור לכתוב בכלוב וגו'", מגלים ששוב הגענו למבוי סתום ממנו אין לאן להתקדם. אז בוא נחזור לפרופורציות.

אף אחד לא שלח אף אחד לאף מקום. גוש אמונים מושתת על אידיאולוגיה של ארץ ישראל תנ"כית שלמה אותה הם מממשים ומגשימים בכך שהם מתיישבים בשטחים הממוקמים מעבר לקו הירוק. ממשלות ימין אישרו וסבסדו חלק מהתנחלויות אלה כי גם הן מתבססות (איזו מפלגה פחות ואיזו יותר) על אידיאולוגיה זו. אף אחד לא "שלח" אף אחד לאף מקום. אף אחד לא ביקש מאף אחד לסכן את חיו באופן בו הם אכן מסכנים את חייהם. זאת בחירה שלהם, רצון שלהם ואמונה שלהם.

או כפי שביטא זאת עזר ויצמן בספרו, אותו הקדיש לבנו, שאול, שנלחם ונושא על גופו את צלקות המלחמה (כיפורים-ג.א.); לחתנו, דובי, שממשיך להלחם; ולנכדו, יפתח, בתפילה שלא יידע עוד מלחמה:
"[אלה היו] אנשים בעלי תודעה לאומית מפותחת שלעולם לא הסתירו את געגועיהם לירושלים המזרחית, לחברון, לנופי ארץ ישראל ושומרון ההיסטוריים [...]הם ניהלו סימפוזיונים ארוכים, פרסמו גילויי דעת, הוציאו עלונים, הקימו "לובי" שהפעיל לחצים על המערכת הפוליטית..."

אתה יכול להעריך אותם על המפעל שבנו ואתה יכול גם לשנוא, אך אלה אינם אנשים ש"נשלחו" כפי שטענת, אלא רצו, השיגו ועשו.

ושבת שלום (-:

Re: דמגוגיה זולה.!

נילי ונילי • 14 בדצמ׳ 2011

לא שזה ישנה במשהו את דעתך על ארגוני השמאל המפלצתיים האלו, שאוהבים ערבים ושונאים יהודים (ובמיוחד ימניים, ימח שמם), אבל נכנסתי למוד טחינת מים. קבל גילוי דעת של "בצלם" מהיום. היחידים שהעזו להגיד משהו להגנת הפוגרומיסטים מהשומרון:



-----


"בתגובה לדיווחים בתקשורת כי נבחנת האפשרות להכריז על פעילי הימין הקיצוני כארגון טרור, אומר בצלם כי מדובר באמצעי פסול להתמודדות עם תופעת האלימות של אזרחים ישראלים בשטחים, שיש לטפל בה במישור הפלילי. האלימות כלפי הצבא שלה היינו עדים בימים האחרונים היא תוצר של מדיניות ארוכת שנים של הימנעות מאכיפת החוק על מתנחלים הפוגעים בפלסטינים וברכושם. למדיניות זו שותפים כל הדרגים – החל בחיילים בשטח, שאינם מונעים מהמתנחלים לפגוע בפלסטינים וברכושם ועד למשטרה, הנמנעת מלחקור את האירועים כנדרש. לפני שנוקטים בצעדים דרקוניים, מוטב שהחיילים בשטח ימנעו התקפות בזמן אמת, יעכבו את האחראים להן וימסרו עדויות במשטרה, ושחוקרי משטרת ש"י יבצעו פעולות חקירה בסיסיות לגבי תלונות שמגישים פלסטינים.

בנוסף, בצלם דוחה את ההתבטאויות שנשמעו היום, שקראו לצבא לירות תחמושת חיה על מתנחלים התוקפים חיילים. הוראות הפתיחה באש אוסרות על ירי חי למעט במקרים קיצוניים של סכנת חיים."




-------


מתוך האתר של בצלם: http://www.btselem.org/hebrew/settler_violence/20111214_draconian_measures_against_settler_violence

Re: דמגוגיה זולה.!

A v​(שולט) • 15 בדצמ׳ 2011

בואי הנה תמימה שכמוך...לא הבנת מה קורה? אני אנסה להסביר...

אירגון שמאלני זרק משהו לאויר לא בגלל זכויות ה"מתנחלים" אלא בגלל שיודעים מה זה עלול לעשות דווקא בכיוון השני..

מה שאמר..."לא מאהבת מורדכי אלא משנאת המן"


והנה זה קרה היום...ביבי רמז שתהיה יד קשה נגד אלו שפרעו בחיילים (ואני בעד לקרוע אותם)

אבל הוא הוסיף כאילו ללא חשיבות את בילעין...

וזה מה שקורה כל צד בעצם מנצל את מה שקורה לטובתו...