מUחדת
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
זונת סושי אייכן כתב/ה: פרצ'י ומיוחדת,אני מעריכה את דעותיכן ולי יש לא מעט להוסיף משלי,אך לדעתי צדקה הנילי שהיא ייעדה את הדיון לגברים בלבד.אני חושבת שככל שנהיה(כרגע!)פחות שיפוטיות ,הזכרים שכאן ירגישו יותר בנוח להיפתח.מאוד חשוב לי לדעת איך באמת הם מרגישים(מן הסתם שבנות מגיבות זה קצת משנה את המאזן)
עכשיו,כמובן שאין לי זכות לדרוש,זו סתם בקשה ואתן מן הסתם ראשיות גם להתעלם ממנה. לגמרי צודקת, סושית. מחזירה את השידור לאולפן מאדים. ל, נוגה DC. |
|
|
| mostly harmless(לא בעסק) |
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
אה וראיתי את הבקשה של זונת סושי רק אחרי שהגבתי
|
|
|
Franchesca
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
זונת סושי אייכן כתב/ה: פרצ'י ומיוחדת,אני מעריכה את דעותיכן ולי יש לא מעט להוסיף משלי,אך לדעתי צדקה הנילי שהיא ייעדה את הדיון לגברים בלבד.אני חושבת שככל שנהיה(כרגע!)פחות שיפוטיות ,הזכרים שכאן ירגישו יותר בנוח להיפתח.מאוד חשוב לי לדעת איך באמת הם מרגישים(מן הסתם שבנות מגיבות זה קצת משנה את המאזן)
עכשיו,כמובן שאין לי זכות לדרוש,זו סתם בקשה ואתן מן הסתם ראשיות גם להתעלם ממנה. קיבלתי, רוג'ר אאוט. |
|
|
daniel222
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
כך אני רואה את הדברים.
אם אין הסכמה הדדית או שלאחד הצדדים אין יכולת לקבל החלטה שקולה (שכרות, סמים, …) אז זו תקיפה מינית אפילו אם בהתחלה יש הסכמה ופתאום צד אחד אינו מסכים יותר והצד השני ממשיך בכל זאת אז זו תקיפה מינית. אם שני הצדדים שיכורים או מסוממים וישנה הסכמה ביניהם אז למרות שאין שיקול דעת, זו לא תקיפה מינית. |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
בערך חמש דקות אחרי שפרסמתי את הפוסט הזה התחלתי לחשוב שאני מטומטמת. פגיעה מינית היא הרי עבירה כל כך מוטה מגדרית, שכל דיון על הנושא הוא בהכרח דיון על נשים. ולדבר *על* נשים מבלי לדבר *עם* נשים, וול, כל בנאדם אחר שהיה מציב את הפוסט הזה הייתי מתחלעת עליו.
לפעמים גם אני יוצאת מטומטמת. דברו חופשי. |
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
זושי, רוצה לפרסם כאן את הפוסט שלך מהבלוג?
אהבתי את האבחנה שלך בין "אנס" ובין "חתיכת בן זונה", אני חושבת שהיא חיונית לדיון הזה (אני הייתי מנסחת את זה כהבדל בין "אונס" ובין "פגיעה מינית", אבל "חתיכת בן זונה" עושה את העבודה יותר טוב). |
|
|
שוסי
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
תודה.
אני מעדיפה כרגע שזכרים יגיבו.אולי אחכך. |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
Re: דעתי..
למען האמת איני רואה טעם לדון בזה ללא נשים ולא מול נשים. אין לי ויכוח עם אף גבר שרואה את הדברים אחרת כי איני אישה ואיני יודע מי מבין שנינו צודק ומי טועה. אני צריך אישה שתאמר לי מה היא מרגישה לגבי מה שאני חושב שנכון (או לא נכון) ולמה.
לא הייתי מעיר את ההערה הזו לולי נילי בעצמה חזרה בה, כי לפני הכל ולפני טעם או לא טעם לדון מול גבר (לא זכר, סושי, אנא), ראיתי טעם לכבד אותה כפותחת השרשור. Franchesca כתב/ה: Brave Dwarf ו Peter Pan.
אני חושבת שהתכוונתם לטוב. אבל אני רואה בעיה בחלק קטן מדבריכם. גמד, אהבתי והסכמתי עם התגובה שלך, פרט לזה: "רציתי לכתוב: "אסייג שלו היה מדובר בבת זוג קבועה שהשתכרה, כן הייתי מקיים אתה יחסי מין למרות שכרותה ולמרות תחנוניה. במקום הזה אולי יש בי פאק", אך חזרתי בי. כי מראש לא הייתי מאפשר לבת זוג קבועה להגיע למצב שכרות כזה וקרוב לוודאי לא הייתי יוצר מערכת יחסים קבועה עם אישה שמגיעה לכאלו מצבים של אבדן שליטה." מצער שחזרת בך רק כי לא היית מאפשר לה להגיע למצב של אובדן שליטה ולא כי גם לבת זוג מותר להגיד לך לא. מכעיס אותי שחושבים שאם הסקס היה בהסכמה בעבר, הוא יהיה בהסכמה תמיד ובכל מחיר. Franchesca, לכן אני בוחר נשים שמתאימות למה שאני צריך. א. נשים שלי יודעות היטב למה לצפות ממני ומתי, מראש. ב. מערכת יחסים אינה מושתתת על שחור ולבן. אני חושב שאשתי תתעלף אם אחרי התגופפות פראית אציע לה ללכת אל אמא שלה כי שתתה כוסית יין מיותרת או אם אחרי שאמרה "לא", אניח לה לנפשה. לא כך בנויה מערכת יחסים שלנו. לעומת זאת, כפי שאמרתי, כאשר מדובר באשה זרה ויש ספק, אני מקפיץ אותה הביתה וסוגר עניין. במקרה שלי ולטעמי, אם היא שיכורה, קיים ספק. מUחדת כתב/ה: [...] אנחנו באמת יודעות מתי זה די? כלומר- לא במצב קיצון של אונס אלים אלא בדיוק כמו בסרטון. כי לפעמים נדמה לי שגם אני במקרים כאלו ואחרים לא יכולתי להגיד בדיוק מתי זה די-תמשיך ומתי זה די-די. איפה האחריות שלנו בכלל? לו הייתה לי ילדה והיינו צופות בסרטון יחד היה לי חשוב גם להגיד לה מלבד המובן מאליו גם משהו על שתייה, על אחריות. אז הרגשתי שאמנם הגבר חצה את הגבול ללא ספק אבל גם הבחורה המתוקה חצתה אחד לפחות- גם אם אינו מיני... מסכים עם מיוחדת. כתבתי: לא הייתי מאפשר לזו שאתי להגיע לכזה מצב או קושר את עצמי במערכת יחסים עם אשה שמגיעה לכאלו מצבים של אובדן שליטה עצמית. ברגע שאינה נוהגת באחריות כלפי עצמה - ואני חושב שכל אדם, ויהיה זה גבר או תהיה זו אישה, חייב להיות קודם כל אחראי למעשיו ולעצמו - אני רואה בה נטל ולא בת זוג. לחילופין, איני נוהג לגנוב סוכריות מילדים קטנים רק כי נורא קל לרמות אותם. העובדה שאינה אחראית לעצמה או אינה יודעת מה היא רוצה כי היא מטושטשת מדי ולכן מעבירה מסרים כפולים, לא רק שאינה מסירה ממני את האחריות, אלא אף מכפילה אותה. אני הופך להיות אוטומטית ובעל כורחי ה"בוגר האחראי" בסיטואציה. אתם יודעים מה? גם לא כיף לקיים יחסים עם מישהי שנמצאת על סף להקיא לי בפנים ובקושי יודעת משמאלה ומימינה. אם Glory Hole, אז אני מעדיף לאונן. |
|
|
|
מUחדת
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
מסכימה+אבל (:
המקרה שהצגת, גמד, הוא באמת לא כוחות (הנה האבל) אבל בוא נדבר על המקרה השכיח יותר: גבר שתוי-אישה שתויה. שיכרות שהייתה מורידה אותך מהכביש אבל לא מפילה אותך לכריעה מול אסלה מטונפת. קורה לא פעם שמצפים ממנו להיות אחראי יותר, פיקח ופיכח ממנה- ולא משנה אם הוא הפוך קצת יותר- אבל עדיין עומד לו. מה אז? ולגבי הסצינה האחרונה שהבאת כדוגמא- זה הכי דוחה. לראות מישהו לגמרי סאחי מחפש את הגמורה התורנית כדי להתעלק עליה, להידבק, לארוב. זה הכי תקיפה וניצול. עדיף לאונן, אינדיד. |
|
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 12 שנים •
16 בינו׳ 2012
מUחדת כתב/ה: מסכימה+אבל (:
המקרה שהצגת, גמד, הוא באמת לא כוחות (הנה האבל) אבל בוא נדבר על המקרה השכיח יותר: גבר שתוי-אישה שתויה. שיכרות שהייתה מורידה אותך מהכביש אבל לא מפילה אותך לכריעה מול אסלה מטונפת. קורה לא פעם שמצפים ממנו להיות אחראי יותר, פיקח ופיכח ממנה- ולא משנה אם הוא הפוך קצת יותר- אבל עדיין עומד לו. מה אז? ולגבי הסצינה האחרונה שהבאת כדוגמא- זה הכי דוחה. לראות מישהו לגמרי סאחי מחפש את הגמורה התורנית כדי להתעלק עליה, להידבק, לארוב. זה הכי תקיפה וניצול. עדיף לאונן, אינדיד. זה מה שהיה בסרט, ראיתי אותו פעמיים. היא הזיזה אותו הצידה וכמעט (או אולי אפילו לא כמעט) הקיאה שם. אני כמעט הקאתי פה כשראיתי אותו ממשיך לעלות עליה אחר כך. קשה לי לענות על זה כי למרות כל מיני שמועות כלוביות לגביי, אני מעולם לא הייתי שיכור מספיק כדי לא להבין את מה שאני עושה, ופי כמה לשכוח את העקרונות שלי, או לא לקום לעבודה אחרי שעתיים. סמים מעולם לא ניסיתי, אז גם את הניתוק הזה איני יכול לדמיין. בכל מקרה, כמדומני אפילו החוק כולל איזהו סעיף לגבי מעשי אלימות תוך כדי שיכרות ומסיר את האחריות במידה זו או אחרת מהשיכור שלא הבין את המסר. כתבתי: "אני חושב שכאשר שניהם שיכורים, אז עם כל הכאב, זאת תאונה בה אשמים שני המשתתפים (אדגיש - שניהם שיכורים מחוקים ולא אחת שיכורה והשני מבושם שאיבד את הרסן)", אבל זה שוב לא מרגיש לי נכון. אם אינו כורע ליד אסלה מטונפת; אם אינו נופל מהרגלים תוך כדי הליכה; אם אינו מבלבל בין פנים ושמות, הוא עדיין מסוגל לחשוב. העיקרון - אני לא שוכב עם אשה מבלי לוודא מראש שהיא מעוניינת לשכב אתי כי אני גדול יותר פיזית ולכן יכולה להתרחש טעות איומה, חייב להיות חרוט בראשו של כל גבר. באותה מידה בה לא משנה עד כמה הוא שיכור, הוא לא ישלוף סכין ולא ידקור, הוא לא יכול להיות "מספיק שיכור" כדי "בטעות" לאנוס. ולכן במקרה כזה הוא יקבל ממני הנחה על עירפול שיקול דעת, אבל בשום פנים ואופן לא פטור. לעומת זאת, אם הוא נמצא במצב של טבילת ראש באסלה, אז קרוב לוודאי הוא גם ירדם ליד אותה האסלה ולא יעמוד לו. ובכלל אותי עכשיו מטרידה השאלה למה אני לא רואה באישה מפוכחת המקיימת יחסי מין עם גבר שיכור, פגם, אלא אך ורק כאשר מדובר במצב הפוך. |
|
|