צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

רשימת השחורים.

A v​(שולט)
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012

טום

A v​(שולט) • 7 באפר׳ 2012
Tom. כתב/ה:
ציטוט: אז ישר קפצת להשמיץ את כ-ל הנשים שאי פעם רצו להכניס שולטים לרשימות שחורות, ניפחו דברים והפכו את עצמן לקרבנות אונס. במקום להתייחס לסיפור הספציפי של חתולה, הכנסת אותה לרשימה שחורה משלך. ישר ביטלת את החוויה שלה, ומבלי לדעת בכלל מה קרה שם בינה לבין הבחור החלטת שהיא מתלוננת על כלום. למה? כי כבר נתקלת (לטענתך) במקרים כאלה, של נשים שהתלוננו על כלום, אז בטח גם חתולה היא אחת מהן







"ישר קפצת להשמיץ..."
אז אני לא אמור להשמיץ בחורה שרוצה להכניס שולט לרשימה שחורה,
ניפחה דברים ו/או הפכה את עצמה לקורבן אונס?

אני אמור לעודד זאת במקום?
ללא קשר לחתולה, האם עליי לעודד נשים כאלה להמשיך במעשיהן?

"במקום להתייחס לסיפור..."
איזה סיפור בדיוק? הדבר היחידי שידוע זה שגבר שיקר לאישה.
כל הנסיונות מצד אנשים לדלות המשך לעניין,גם בצורה נעימה, נתקלו בתוקפנות.

השקר לעומת התגובה(להקים רשימה שחורה וכו') יוצר מצב של אי פרופורציות.
מה שכביכול קרה לעומת מה שרוצים לעשות.

השקר למרות היותו לא נעים פוגע, נמצא בתוך הקונטקסט החברי ובוודאי שלא מצדיק
הקמת רשימות שחורות ועוד גם הכרזה על מישהו כמסוכן כאשר בעוד שהמקסימום
שאפשר לקרוא לו הוא "לא אמין בעיניה"

נוסף על כך:
התנהלותה של חתולה הייתה מאוד דורסת ופוגענית כלפי אנשים.פה.
גם אי ספירת מגדר מסוים שאם רק היה נאמר ההיפך (כדוגמת: "נקבות, אל תטרחו לענות.
אתן לא מעניינות") היה מקפיץ את הפיוזים של הרבה פה. כמדומני זה גם קרה מספר פעמים
עם טרולים פה.

אז ייחסו זאת ל "היא נסערת","פגועה" ועוד שלל ביטויים. מנסים לגמד את ההתנהלות שלה
אבל כשמגיבים לה באותו מטבע אז פתאום הצד המגיב לא בסדר?
אני לא חייב לענות יפה למי שדורס כדי לקבל אמפתיה רגעית.


אני מצפה שתקחו את הנסערת והפגועה שלכן בפרופורציות כי לא מדובר על איזה אסון גדול
או טראומה רצינית מצולקת. מדובר על פעולה של שקר שגם אם היא מאוד כואבת לה ואני
מאמין שכן, אסון הטיטאניק זה לא. פרופורציות אנשים.

נ.ב
זה הרי ברור שאם גבר היה מתנהל כמוה הדיון היה אחר לגמרי...


קראתי את רוב השירשור שוב,ואני חושב שזה ביזבוז לשכנע אנשים שלא משנה

מה העובדות תמיד יגיעו לאותה מסקנה.


לשימחתי יש כמה מהנשים שהגיבו והראו שיש אחרות,היגיון ראייה מפוכחת

ויותר מהכול העובדות לנגד עיניהן. ומצד שני אלה שגברים אוטומטית אשמים לא משנה הנסיבות


ולעובדות אין ממש משקל. ולא נראה לי שיש כוח בעולם שישנה את "דעתן"

אני לעומת זאת נאמן לעצמי ולדיעותי,ומצטער על שנגררתי לירידה ברמה אליהן.

אולי בגלל שקצת הייתי בדאון נתתי לזה להשתלט עלי.אבל זה לא תירוץ,לא הייתי צריך לרדת איתן נמוך.

ההתנהלות של חתולה ...נו מראש היינו אמורים לאן זה יוביל, כנראה כשהטבע האנושי נפגע

או לפחות חלק ממנו,נקמה היא הכי חשובה (יש לי גרושה כזו...)

לצערי רוב ה"גברים" באתר הזה לא ממש יקומו ויאמרו את דעתם האמיתית.

מהפחד שנשים יזכרו להם את זה...אז מי שמוכן לשבת בשקט ובגלל זיון סשן

יהיה נאמן לעצמו רק בחושך...


אני בטוח ששמו של המסכן כבר רץ...ועובר מפה לאוזן...ללא קשר לאמת.
A v​(שולט)
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012

Re: נילי, עד מתי?

A v​(שולט) • 7 באפר׳ 2012
Stonetouch כתב/ה:
אדון וחבר כתב/ה:
Stonetouch כתב/ה:
באהלפההרבה כתב/ה:
במקרים מסויימים עדיף לא לצאת צודק אלא חכם;


אם היה אפשר לסכם את הדיון במשפט אחד, זה היה זה.
ואם אפשר להחליף את רוב הפוסטים בשרשור באלו של זאלופון ו-tebayes, עוד יותר טוב.

כלובי, לטיפולך icon_smile.gif


תן תן לעקל את מה שכתבת...

החוכמה שלך מדהימה.

והדיעה שלך מוצקה,ובנויה היטב.

מצפה בלהט לעוד דברים שלך..


לעכל.
אלא אם כן אתה עובד בהוצאה לפועל.

ועוד משהו- תקפת אותי סתם (אם דבריך נכתבו בציניות. אם לא- התנצלותי הכנה). החלטת שמה שכתבתי לא לרוחך והחלטת לנסות ולהקטין אותי. למה? זה גרם לך להרגיש טוב יותר עם עצמך?


חחחח קרעת אותי מצחוק.

לתקוף אותך???

נ.ב לעקל זה הוצאה לפועל...ואותם יש לי סיבה לתקוף...

לעכל זה משהו אחר.


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שבת אפר' 07, 2012 6:18 pm, סך-הכל נערך פעם אחת
נילי ונילי
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
נילי ונילי • 7 באפר׳ 2012
Tom. כתב/ה:


אז אני לא אמור להשמיץ בחורה שרוצה להכניס שולט לרשימה שחורה,
ניפחה דברים ו/או הפכה את עצמה לקורבן אונס?
אני אמור לעודד זאת במקום? ללא קשר לחתולה, האם עליי לעודד נשים כאלה להמשיך במעשיהן?

באלוהים, תום, אתה אפילו יותר בלתי נסבל ממה שחשבתי קודם. אם היית מוציא את האצבע מהתחת לרגע ומפסיק לנהל את המלחמה הקדושה הזו שלך נגד צבא הסאביות הזועם שמעליל תלונות שווא באונס על דומים טהורים כתינוקות של בית רבן, אולי היית מצליח להבין כמה מגוחך אתה נראה.

כתבתי לך כבר קודם. ז-ה לא שרשור על תקיפה מינית.

לא. שרשור. על. תקיפה. מינית. שרב כבד. שרב כבד. צא מהמקלט ותוריד את מסכת האב"כ כי נראה לי שהיא חנקה לך את אספקת החמצן למח. חתולת זרע מעולם לא טענה שהיא הותקפה מינית, היא מעולם לא אמרה שהיא קורבן לניצול מיני וגם לא רמזה לזה. כל התגובות שהיא קיבלה מעידות שכל מי שקרא אותה (חוץ ממך) הצליח להבין את זה. למה אתה מתעקש לנהל מולה את המלחמה שלך נגד "נשים כאלה, שממשיכות במעשיהן"?




כתבתי קודם, וכבר אין לי כח לכתוב שוב אז אני מעתיקה לפה:

מהצד שלי זה נראה כאילו כל שרשור של מישהי פה על תקיפה מינית שהיא חוותה (והפעם אני כן כותבת "תקיפה מינית")- נתקל ישר בעדת המצווחים ובראשם אתה. עדת המצווחים הזו נכנסת לפאניקה בכל פעם שהאשמות על אונס, מעשים מגונים ושאר ירקות מועלות פה ללא ביסוס (יודע מה, אפילו בצדק). בתוך עשר שניות מרגע העלאת הנושא המקורי ישר קופצים עשרת חברי מפלגת 'כח לגבר', והמייסד, וכותבים הודעות בגנות תלונות שווא, עלילות שווא, סאביות צמאות דם, וסאביות עוד יותר צמאות דם שרצות להעניק להן תמיכה מבלי לבדוק קודם במי מדובר ומה קרה.

הוא גם לא שרשור על פגיעה מינית. הוא שרשור על פגיעה כלשהי, שהכותבת סרבה לפרט לגביה אבל בהחלט לא טענה שהיא פגיעה מינית. והיא חיפשה תמיכה. ברור לי מדוע אתה ושאר חברי "זכויות הגבר" מבקשים להשהות תמיכה אוטומטית במתלוננות ולבדוק כל מקרה לגופו במקרים של תלונות על תקיפה מינית, אוקיי. ברור לי גם מדוע זה מאיים עליכם כל כך. אבל מה פאקינג כל כך מאיים בתלונה כל כך מעורפלת ומבולבלת על פגיעה לא ברורה כמו בשרשור הזה, שאצת רצת לחסל כל שריד וזכר ולתמיכה שהיה סיכוי שהבחורה הזו תקבל בפורום? מה כל כך איים עליך?! זו לא אני שצריכה להכנס לפרופורציות, אלא אתה, יא עיוני. זה אתה שקורא "נפגעתי" ויש מדמיין תסריטי זוועה של סאביות מגישות תלונות שווא על אונס ודומים נשלחים לסיביר לעבודות כפיה. לא אני ולא אף אחד אחר בשרשור קרא את ההודעה הזו כהודעה על תקיפה מינית, ולראיה אנא קרא את התשובות שכתב(נ)ו לה. מי צריך להכנס לפרופורציות פה, אחא?

T O M​(שולט)
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
T O M​(שולט) • 7 באפר׳ 2012
נילי, אני חוזר אחרי דברי "באה לפה הרבה" שאמרה שאני משמיץ כל אחת כזו
(לכן שמתי את הציטוט).
לא טענתי לשום אונס פה ואף ציינתי שזה לא קשור לחתולה.

תעקבי אחרי הדברים שנאמרים לי.


אני מוצא את זה מגוחך שמעלים טענות כנגדי פה
על למה אני משמיץ קורבנות אונס או טוענות לכך
ואז כשאני מגיב לדברים אומרים: למה אתה מדבר על אונס?

כמו שישאלו: "מה דעתך על ביבי?" וכשתענה יגידו:
"למה אתה מזכיר את ביבי?"


שאלו אותי על זה נילי. אז עניתי.
אני כמוך לא רואה איך זה קשור לשירשור


ואני לא מנהל מלחמה כבר כמה עמודים פה. רק משיב לשאלות.
T O M​(שולט)
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
T O M​(שולט) • 7 באפר׳ 2012
נילי, בעמודים קודמים הגבתי כבר בדיוק כמוך שלא צריך לצעוק אונס או
תקיפה מינית על כל דבר

דווקא מהצד המגבה אותך זה חוזר כל הזמן...כל פעם מישהי אחרת
שימי לב.

את בכלל מודעת על מה את מדברת או שאת סתם יורה לכל עבר?



ציטוט:
Tom. כתב/ה:
נורית,

את ממשיכה לקרוא אונס (זאב, זאב) כל פעם שמישהי מתלוננת על עוול שנגרם לה.
איפה קראת על אונס פה?
למה סתם לצעוק זאת?




במיוחד בשבילך נילי.
עלומה​(אחרת)
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
עלומה​(אחרת) • 7 באפר׳ 2012
tebayes כתב/ה:
לא אמא תרזה.
ולא גנדי.

וכן גם אני נכוויתי לאחרונה.
וכן --דווקא-- בגלל זה אני מרשה לעצמי.

ובתגובות שלי לא התייחסתי בכלל לצדק,
בעיקר מכיוון שאין כאן שום מידע להתייחס אליו.
אם היה עולה המקרה עצמו על פרטיו הייתי נותן דעתי עליו.
אבל הוא לא.

וכן אני בהחלט חושב שבמקרים כאלו, כדאי לתת "עזרה ראשונה" ולעצור את הדימום, ואז אפשר לעשות את כל העניין של לשפוט ולבדוק וכו אם צריך.
גם אם שוטר יורה בפושע, לא מעמידים אותו לדין בזמן שהוא מדמם על הרצפה.

ותתפלאו. האהדה שלי לא אוטומטית. ואני לא מלטף.
אלו הגדרות שלכם, לא שלי.
במקום לנפץ לאנשים חומות ומגננות, אפשר לגשת אליהם בצורה עדינה שלא מצריכה הרמת חומות ומגננות.
ולהשיג אותה תוצאה של הבנה ובירור וידע, ואפילו תוצאה טובה יותר.

וכן לכל סיפור יש שני צדדים במקרה הטוב. במקרה הרע יש לו גם 12.
אני מודע לזה.

זה לא היה הסיפור פה.
זה לא היה המקרה פה.
זה היה בפשטות שרשור שנכתב בצורה שתקשרה גרוע,
שגרם ליצירת אנטגוניזים,
שגרם להתגוננות.

ואני מבין את ההתגוננות.
אני פשוט גם מבין שהפעם, היא חסרת פואנטה,
לא משיגה כלום חוץ מאת החלק של "אמרתי את שלי" ולא עמדתי מהצד בזמן שמשהו עצבן אותי.
ומה זה השיג?
היה דיון עמוק ופורה שהשאיר את שני הצדדים מורווחים בהבנה?
נוצרה איזו תשתית למקרים עתידיים?
איזו מסקנה על צורת התנהלות יעילה משני הצדדים?
לא ממש.


וכן, אני מרשה לעצמי בגלל ששעברתי את זה.
אני נשאתי את המחיר בעצמי.
ואני עדיין בדעה הזו.
יש דברים שאני מוכן לשלם עליהם את המחיר.
והמחיר פה הוא אי ידיעה ואי שפיטה --זמנית---, בשביל לקנות מעט רווחה לאדם שמולי וגם לאנשים שיבואו אחריו.
ואני מוכן לזה.
אני כבר לא מאויים משקרים,
למדתי את המקום שלי ואת ההתמודדות שלי מולם.
ואני לא מאויים מרשימות שחורות, ותמים האדם שחושב שאין 10 כאלו שרצות כבר עכשיו ללא שום קשר לפורום סגור.
הטבע הבסיסי שלנו הוא להגן על הקרובים לנו, לומר להם זה וזה מסוכנים לא טובים וכו...
החלק הגדול יותר בנו הוא זה שיכול לקבל אינפורמציה מבלי שהיא אוטומטית תהפוך לאמת אוניברסלית רק כי מישהו אמר.
וגם שם יש סיכון.
להאמין או לא.
לבטוח במה שאתה חש או בנסיון של אחרים.
ואיך יודעים בכלל?
כי לכולנו תפיסה שונה של המציאות ושל מונחי רגש והבנה.
אז לא יודעים אף פעם בביטחון.
הטוב ביותר שאנחנו יכולים לעשות הוא להפעיל את המוח ככל שאפשר לפני, בדיוק כמו כל מחקר מדעי אחר, לברר את האינפורמציה, לבדוק מה מתוכה אפשר לאמת, מה אפשר לסמך כסיכוי גבוה לאינפורמציה נכונה, ומה האינסטינקטים שלנו אומרים לנו גם.
ואז לקחת סיכון מחושב.

כי זה שווה את זה.

או שאפשר לחיות באפור.
בחירה שלכם.

אני יודע מה אני בוחר. וזו הבחירה רק שלי.
והיא נקנתה במחיר מלא.

רגע,
רגע,
אוווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו,
גישת האור והאהבה, בואו ניתן עזרה ראשונה, רוצה עזרה ראשונה, גש למיון.
אתה יודע מה טאבי, אם זה שווה את זה, אז מגיע לך, כנראה שאתה זקוק לזה, שכן ירבו לך.
האהבה הזאת להיות מסכן וללטף את המסכנים.
הצדקנות הזאת שלך. אחרי מה שעברת, תסלח לי מעוררת בי חלחלה, כי כשזה היה קשור אליך, דיברת אחרת לגמרי, עכשיו צריך ללטף, לתת עזרה ראשונה על מקרה אחרון שקרה לפני חצי שנה,
נו באמתתתתתתתתתתתת.
זה מדהים כמה אתם אוהבים להיות מסכנים ואז זה כאילו קיבלתם ניסיון ואתם יותר מחושלים, אז אתם בעמדה שעכשיו אתם יכולים להרים אחרים, כי זה מה שחשוב, הרבה יותר מעצמך, אתם יודעים מה חשוב, המשפחה שלכם, תשאירו את הכוחות שלכם לזה.
ממזמן גילו פה, נשים, שע"י הצהרת המסכנות שלהן הן יקבלו יחס, כך אגב, שולטים הפכו למבינים יותר שמסוגלים לשחרר אתכן מהמצוקות שלכן ולהביא לכן חיים הרבה יותר טובים icon_rolleyes.gif, בגלל זה הרבה פה קוראים למקום הזה בית, אבל בתכלס, ברגע שאת תרצי מישהו שמישהי אחרת רוצה פה, ההמולה תתחיל והוא יהיה כ"כ מסוכן, אבל אל תתדאגי, טאבי, זאו, זושי ועוד כ"כ הרבה נשמות טהורות, יראו מעבר ויהיו כאן לתת לך עזרה ראשונה.
בנאלי אבל נכון:
פראיירים רק מתחלפים.
T O M​(שולט)
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
T O M​(שולט) • 7 באפר׳ 2012
ציטוט: אבל מה פאקינג כל כך מאיים בתלונה כל כך מעורפלת ומבולבלת על פגיעה לא ברורה כמו בשרשור הזה, שאצת רצת לחסל כל שריד וזכר ולתמיכה שהיה סיכוי שהבחורה הזו תקבל בפורום? מה כל כך איים עליך?!





באמת, מה כל כך מאיים בכך שאם שיקרת לבחורה היא תכניס אותך לאיזה רשימה שחורה
שאתה מסוכן... ותחליף את הלא אמין במסוכן ותנפח עוד קצת דברים ותלכלך עליך וכו'.
וכל זה רק בגלל שקר(גם אם מדובר בשקר שכאב לה לשמוע)

אולי בעולם שלך זה סטנדרט.

ההתנהלות של חתולה פה הייתה רחוקה מלהיות תמימה.


הנסיון שלך לגמד את המקרה ולהציג זאת כאילו זאת רק מישהי שהתלוננה או הביעה
מחאה שקטה ולא נכנסה פה באנשים לא יעזור לך.
נילי ונילי
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
נילי ונילי • 7 באפר׳ 2012
Tom. כתב/ה:
ציטוט: אבל מה פאקינג כל כך מאיים בתלונה כל כך מעורפלת ומבולבלת על פגיעה לא ברורה כמו בשרשור הזה, שאצת רצת לחסל כל שריד וזכר ולתמיכה שהיה סיכוי שהבחורה הזו תקבל בפורום? מה כל כך איים עליך?!





באמת, מה כל כך מאיים בכך שאם שיקרת לבחורה היא תכניס אותך לאיזה רשימה שחורה
שאתה מסוכן... ותחליף את הלא אמין במסוכן ותנפח עוד קצת דברים ותלכלך עליך וכו'.
וכל זה רק בגלל שקר(גם אם מדובר בשקר שכאב לה לשמוע)

אולי בעולם שלך זה סטנדרט.

ההתנהלות של חתולה פה הייתה רחוקה מלהיות תמימה.


הנסיון שלך לגמד את המקרה ולהציג זאת כאילו זאת רק מישהי שהתלוננה או הביעה
מחאה שקטה ולא נכנסה פה באנשים לא יעזור לך.

אכן, זה היה רעיון גרוע. גם זאלו, גם טאבי, גם אם.ג'יי וגם בטי בום אמרו לה את זה. אפילו אני. ועדיין, אף אחד מאיתנו לא הגיב תגובה רגשית כל כך מתגוננת כמוך לרעיון של רשיהמ שחורה. אתה מתנהג כאילו רצחו לך את הסבתא.


פרופורציות, בנאדם.
נילי ונילי
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
נילי ונילי • 7 באפר׳ 2012
עלומה כתב/ה:

רגע,
רגע,
אוווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו,
גישת האור והאהבה, בואו ניתן עזרה ראשונה, רוצה עזרה ראשונה, גש למיון.
אתה יודע מה טאבי, אם זה שווה את זה, אז מגיע לך, כנראה שאתה זקוק לזה, שכן ירבו לך.
האהבה הזאת להיות מסכן וללטף את המסכנים.
הצדקנות הזאת שלך. אחרי מה שעברת, תסלח לי מעוררת בי חלחלה, כי כשזה היה קשור אליך, דיברת אחרת לגמרי, עכשיו צריך ללטף, לתת עזרה ראשונה על מקרה אחרון שקרה לפני חצי שנה,
נו באמתתתתתתתתתתתת.
זה מדהים כמה אתם אוהבים להיות מסכנים ואז זה כאילו קיבלתם ניסיון ואתם יותר מחושלים, אז אתם בעמדה שעכשיו אתם יכולים להרים אחרים, כי זה מה שחשוב, הרבה יותר מעצמך, אתם יודעים מה חשוב, המשפחה שלכם, תשאירו את הכוחות שלכם לזה.
ממזמן גילו פה, נשים, שע"י הצהרת המסכנות שלהן הן יקבלו יחס, כך אגב, שולטים הפכו למבינים יותר שמסוגלים לשחרר אתכן מהמצוקות שלכן ולהביא לכן חיים הרבה יותר טובים icon_rolleyes.gif, בגלל זה הרבה פה קוראים למקום הזה בית, אבל בתכלס, ברגע שאת תרצי מישהו שמישהי אחרת רוצה פה, ההמולה תתחיל והוא יהיה כ"כ מסוכן, אבל אל תתדאגי, טאבי, זאו, זושי ועוד כ"כ הרבה נשמות טהורות, יראו מעבר ויהיו כאן לתת לך עזרה ראשונה.
בנאלי אבל נכון:
פראיירים רק מתחלפים.

עלומה, אני לא יודעת מי אלו ה"אתם" האלו שאת כותבת את תגובתך אליו, אבל הם נשמעים לי דומים להפליא ל"נשים האלו" שתום כותב את תגובותיו אליהן. מין ערב רב של שילוב של כל הפחדים שלכם מקובצים יחדיו ומושלכים על גולש אקראי.

טאבי כתב תגובה רגישה להפליא, ואישית כל כך. נסי לכתוב את התגובה שלך אליו כבנאדם פרטי ולא כ"אתם" דמוני. זה יעזור לך להימנע מלכתוב שוב תגובה מרושעת לבנאדם שבסך הכל ניסה לעשות טוב למישהי, להקל על הסבל שלה, ולחלוק מניסיונו.
T O M​(שולט)
לפני 12 שנים • 7 באפר׳ 2012
T O M​(שולט) • 7 באפר׳ 2012
נגררתי מספיק לחפירות שלך והמגבים אותך ונמאס לי גם לחפור בזה.
בכלל לא רציתי להמשיך זאת אבל עניתי לתשובות וזה לקח יותר מדי עמודים ממה שחשבתי

אז לסיכום נילי:

יש איזהשהוא גבר ששיקר לך?
שנסגור את הפינה הזו כבר בשירשור הזה

נתראה בשירשור הבא של "לא עשה לי אפטרקייר - דום מסוכן"
או לחילופין "עבר יום מאז שהתקשר אליי - איך פוגעים בו בחזרה?"