שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

הטרדות מיניות במסיבות בדסמ

פסיכו לוג​(שולט)
לפני 12 שנים • 15 באפר׳ 2012

Re: הטרדות מיניות במסיבות בדסמ

פסיכו לוג​(שולט) • 15 באפר׳ 2012
the winner takes it all כתב/ה:
Barnit כתב/ה:
Mary Jane כתב/ה:
השבוע בילינו, חברתי ואני, באחת ממסיבות הבדסמ שנערכו לרגל חג הפסח. אקדים ואומר, כי אין בדבריי שום תלונה או תרעומת המכוונת כלפי המארגנים, אשר ידוע לי היטב, כי הנם עושים ככל יכולתם על מנת למגר תופעות דומות.

יחד עם זאת, עובדתית, זה מה שחווינו:

1. במסדרון הצר והחשוך המוליך אל השירותים, ניגש גבר אל חברתי ומבלי לומר מילה, אחז בזרועה בחוזקה ולא הרפה. היא צעקה ונמלטה בבהלה.
2. בעודי עומדת במרכז הרחבה, שני גברים שונים, בשתי הזדמנויות שונות, החלו לעסות את גבי. שוב, מבלי לומר מילה, מבלי לבקש רשות וללא שום התחשבות במה שאני מעוניינת או לא מעוניינת בו.
3. העמדתי את חברתי בכיפוף והספנקתי קלות באחוריה. גבר צץ משום מקום וניסה לדחוף יד אל תחתוניה. לא רק זאת, אלא כשהתעמתתי עמו, הוא סרב להתרחק כדי שאוכל להמשיך.
4. הבחנתי במכרה שהייתה שיכורה כלוט. היא ניסתה, ללא הועיל, לנער מעליה גבר זר שטמן את ראשו- פשוט כך- באחוריה. קראתי למארגנים והם סילקו אותו.
5. עמדתי ליד הבר, הבטתי מטה, והנה גבר מלקק את נעליי על דעת עצמו.

ברצוני להבהיר, אני לא מאשימה את כל הגברים בהתנהגות הנלוזה הזו, ואני בטוחה שחלק לא מבוטל מן המשתתפים הנם אנשים תרבותיים. אך איזו הנאה ניתן להפיק בבילוי, בו עליי להיות בהתגוננות מתמדת במהלכו, שמא למישהו יתחשק לגעת בי ללא רצוני? ומדוע אנשים מרגישים חופשיים במסיבות כאלו ואינם מגבילים את עצמם?

במסיבות וניליות, אגב, מעולם לא נתקלתי בהתנהגות דומה מצד גברים, וכך גם במרתפים אפלים במסיבות בהולנד ובגרמניה- איש לא התחכך בי "בטעות", "ללא תשומת לב" או לחילופין, כדי למשוך תשומת לבי, וזאת למרות קיצוניותן של המסיבות.

הייתי שמחה להכיר גברים מנומסים, ואני בהחלט בעד פתיחות ואינטרקציה עם זרים במסיבות. אבל לא כשזה נעשה בצורה ברברית כזו, ללא הסכמה, תוך כפייה ומבלי שאביע שמץ של עניין באדם מולי.



הטרדות ממש לא שמורות רק למועדוני סאדו מאזו...
ערסים ממלאים את התפקיד הזה מצויין ולעיתים אף יותר באגרסיביות מהמטרידינים של המסיבות שלנו...
פעם אחת זכורה לי הייטב שהייתי עם חברות בגיל 17 במועדון לילינבלום, שערס אחד החליט שהישבן שלי נראה לו מזמין ופשוט חפן בו את היד בחוזקה בעוד היד השניה מקרבת אותי אליו בכוח ותוך כדי ריקוד מנסה להתחכך בי כמו כלב חרמן.
התגובה שלי הייתה פשוטה, ברכיה אחת לביצים, סתירה חזקה ודחיפה שהעיפה אותו כמה מטרים אחורה ואחרי זה שלב הצרחה, סוטהה, חולה מיןן. הבנאדם ברח מהמועדון. כל פעם זה עובד כמו קסם icon_smile.gif

אני בהחלט מרגישה הרבה יותר חופשייה הרבה יותר נהנת והרבה יותר מוגנת במועדוני הקהילה לעומת מקומות ונילים!!


ווינר, אני חושב שאני יכול להבין מדוע את רואה באופן אחר את הדברים. את מוזמנת לתקן אותי אם אני טועה. את די מוכרת, יש לך נוכחות, את מנוסה, ופעמים רבות יש מישהו צמוד אליך (לא שזה תמיד עוזר נגדם. כבר גרמו לי כמה פעמים להרגיש כמו עז. מה. אתם לא פאקינג רואים אותי??). אני חושב שלמרות שגם אותך מטרידים, יש הבדל בין מטריד שניגש למישהי בוגרת ומוכרת כמוך לבין מישהי שנראית כמו צעירה שיותר תחשוש להגיב בחומרה, ונראה לו שאפשר להשיג פה לפחות איזה 5 שניות של ריגוש זול ואז לברוח. מישהי כמוך יטרידו אולי יותר "בנימוס".
Winner​(מתחלפת)
לפני 12 שנים • 15 באפר׳ 2012

Re: הטרדות מיניות במסיבות בדסמ

Winner​(מתחלפת) • 15 באפר׳ 2012
פסיכולוג בספת עור כתב/ה:
the winner takes it all כתב/ה:
Barnit כתב/ה:
Mary Jane כתב/ה:
השבוע בילינו, חברתי ואני, באחת ממסיבות הבדסמ שנערכו לרגל חג הפסח. אקדים ואומר, כי אין בדבריי שום תלונה או תרעומת המכוונת כלפי המארגנים, אשר ידוע לי היטב, כי הנם עושים ככל יכולתם על מנת למגר תופעות דומות.

יחד עם זאת, עובדתית, זה מה שחווינו:

1. במסדרון הצר והחשוך המוליך אל השירותים, ניגש גבר אל חברתי ומבלי לומר מילה, אחז בזרועה בחוזקה ולא הרפה. היא צעקה ונמלטה בבהלה.
2. בעודי עומדת במרכז הרחבה, שני גברים שונים, בשתי הזדמנויות שונות, החלו לעסות את גבי. שוב, מבלי לומר מילה, מבלי לבקש רשות וללא שום התחשבות במה שאני מעוניינת או לא מעוניינת בו.
3. העמדתי את חברתי בכיפוף והספנקתי קלות באחוריה. גבר צץ משום מקום וניסה לדחוף יד אל תחתוניה. לא רק זאת, אלא כשהתעמתתי עמו, הוא סרב להתרחק כדי שאוכל להמשיך.
4. הבחנתי במכרה שהייתה שיכורה כלוט. היא ניסתה, ללא הועיל, לנער מעליה גבר זר שטמן את ראשו- פשוט כך- באחוריה. קראתי למארגנים והם סילקו אותו.
5. עמדתי ליד הבר, הבטתי מטה, והנה גבר מלקק את נעליי על דעת עצמו.

ברצוני להבהיר, אני לא מאשימה את כל הגברים בהתנהגות הנלוזה הזו, ואני בטוחה שחלק לא מבוטל מן המשתתפים הנם אנשים תרבותיים. אך איזו הנאה ניתן להפיק בבילוי, בו עליי להיות בהתגוננות מתמדת במהלכו, שמא למישהו יתחשק לגעת בי ללא רצוני? ומדוע אנשים מרגישים חופשיים במסיבות כאלו ואינם מגבילים את עצמם?

במסיבות וניליות, אגב, מעולם לא נתקלתי בהתנהגות דומה מצד גברים, וכך גם במרתפים אפלים במסיבות בהולנד ובגרמניה- איש לא התחכך בי "בטעות", "ללא תשומת לב" או לחילופין, כדי למשוך תשומת לבי, וזאת למרות קיצוניותן של המסיבות.

הייתי שמחה להכיר גברים מנומסים, ואני בהחלט בעד פתיחות ואינטרקציה עם זרים במסיבות. אבל לא כשזה נעשה בצורה ברברית כזו, ללא הסכמה, תוך כפייה ומבלי שאביע שמץ של עניין באדם מולי.



הטרדות ממש לא שמורות רק למועדוני סאדו מאזו...
ערסים ממלאים את התפקיד הזה מצויין ולעיתים אף יותר באגרסיביות מהמטרידינים של המסיבות שלנו...
פעם אחת זכורה לי הייטב שהייתי עם חברות בגיל 17 במועדון לילינבלום, שערס אחד החליט שהישבן שלי נראה לו מזמין ופשוט חפן בו את היד בחוזקה בעוד היד השניה מקרבת אותי אליו בכוח ותוך כדי ריקוד מנסה להתחכך בי כמו כלב חרמן.
התגובה שלי הייתה פשוטה, ברכיה אחת לביצים, סתירה חזקה ודחיפה שהעיפה אותו כמה מטרים אחורה ואחרי זה שלב הצרחה, סוטהה, חולה מיןן. הבנאדם ברח מהמועדון. כל פעם זה עובד כמו קסם icon_smile.gif

אני בהחלט מרגישה הרבה יותר חופשייה הרבה יותר נהנת והרבה יותר מוגנת במועדוני הקהילה לעומת מקומות ונילים!!


ווינר, אני חושב שאני יכול להבין מדוע את רואה באופן אחר את הדברים. את מוזמנת לתקן אותי אם אני טועה. את די מוכרת, יש לך נוכחות, את מנוסה, ופעמים רבות יש מישהו צמוד אליך (לא שזה תמיד עוזר נגדם. כבר גרמו לי כמה פעמים להרגיש כמו עז. מה. אתם לא פאקינג רואים אותי??). אני חושב שלמרות שגם אותך מטרידים, יש הבדל בין מטריד שניגש למישהי בוגרת ומוכרת כמוך לבין מישהי שנראית כמו צעירה שיותר תחשוש להגיב בחומרה, ונראה לו שאפשר להשיג פה לפחות איזה 5 שניות של ריגוש זול ואז לברוח. מישהי כמוך יטרידו אולי יותר "בנימוס".

מממ.. גם כשלא הייתי מוכרת (תודה על המחמאהicon_smile.gif) וגם במסיבות הראשונות שלי ואפילו במיוחד בהן (חשבתי שהגעתי לגן עדן חח) נורא נהנתי, הגברים לידי הם בהחלט לא ההגנה שלי. אבל עם הנוכחות והניסיון אני מסכימה.
חוצמיזה יש עוד הרבה שכן רואים כמוני את הכיף שבמסיבות ובאים באדיקות כל שבוע או לפחות מידי פעם. ואני אפרט קצת מימה אנחנו ככ נהנים- יש לנו את כל האפשרויות אם זה לשבת לשתות ולדבר, אם זה לרקוד, אם זה לסשן או להסתשן, או סתם לעשות איזה אורגייה מטורפת. והכל בלי שיאשפזו אותנו בכפייה אלא להפך יחשבו שאנחנו מזה שווים icon_smile.gif
נשיקות.
רפאל
לפני 12 שנים • 15 באפר׳ 2012
רפאל • 15 באפר׳ 2012
Mary Jane כתב/ה:
לדעתי זו לא בעיה של גודל, אלא בעיה של מנטליות. אבל זה נכון שככל שהמסיבה גדולה יותר, כך קשה יותר לפקח על טיב המשתתפים.


אני מסכים עם מארי שזו בעיקר בעיה של מנטליות.

אם מישהו יגנוב תיק או ארנק באמצע מסיבה כולם יגיבו בצורה מיידית ובלתי-מתפשרת. אף אחד לא שותק במצב כזה, לא האדם שגונבים ממנו, לא האדם שרואה את הגנבה מהצד, ולא בעלי המקום או מארגני המסיבה. אף אחד לא מחליק דבר כזה, עושה את עצמו לא רואה, או ממתין לראות איך אחרים מגיבים לפני שהוא מתערב ומרעיש.

לא כך הם פני הדברים כשמדובר בהטרדות מיניות. בעניינים האלו יש הרבה מאוד צדקנות שבאה בדיעבד, אבל בזמן אמת, כשהטרדות מיניות מתרחשות, לאנשים יש קול חלוש. וזה נכון ביחס למרבית האנשים - אלו שחווים את ההטרדות, אלו שרואים אותן מהצד, ולבעלי מקומות ומארגני מסיבות. במקרים כאלו אנשים מהססים מאוד לפני שהם מרימים את הקול ועושים רעש. הם מעדיפים להיות השניים במספר שמגיבים להתרחשות, ולא הראשונים. ולרבים נוח לתת לדברים כאלו פשוט להתנדף בערפל של אי-הבנות ואי-בהירות.

אני לא בא כאן באישום כלפי איש, כי אני חושב שאמנם מדובר בבעיה מנטאלית שרובנו סובלים ממנה במידה זו או אחרת. ביום שבו אנשים יתיחסו למטרידי מין באותו האופן שבו הם מתייחסים לגנבים, אז מסיבות יראו וירגישו אחרת.
צלילה
לפני 12 שנים • 15 באפר׳ 2012
צלילה • 15 באפר׳ 2012
לגופו מעבר לשיחות
אני אשמח ונראה לי שאותי מכיר כאן מישהו אחד או שניים
אם תגשו ותסמנו לי אם מישהו מטריד, אני לא רואה בסלחנות מטרידים
בטח לא כשיש בליין שיש סביבו קונצנזוס כמטריד
לא כולן יכולות/ רוצות מסיבות שונות ומשונות להשיר מבט והרחיק את המטריד
וגם אין צורך שהוא יורחק פעם אחר פעם מנשים שונות
צריך שיורחק לצמיתות אחת ולתמיד
לצערי כמו שצויין כאן רוב האנשים שאני מרחיקה
הם אנשים שפרצופם מוכר לי ולא זרים גמורים
הסלחנות היא בדרך מהבליינים כלפי אנשים מוכרים וכך המטרידן ממשיך להגיע למסיבות
אגב הדבר נכון גם לנשים
לצערי גם נשים מטרידות
כך שיהיה ברור שדבריי לא מיועדים רק לגברים


לגבי כל מיני אמירות שלא קשורות לדיון הזה ונועדו להצית דו שיח מתלהם וריבים או פרסומות "סמויות"
יש לי מה להרחיב לגופו
אבל אני אוותר על מנת לא לסטות (אני בכלל ונילית) מנושא השיחה שלשמו נפתח שרשור זה icon_smile.gif
T Bone
לפני 12 שנים • 16 באפר׳ 2012
T Bone • 16 באפר׳ 2012
זונת סושי אייכן כתב/ה:
אני מצטרפת ללילי שתבדל לחיים ארוכים.
אכן הבחור "אחזן" סדרתי.
אומנם במסיבה האחרונה הוא חטף ממני ברכייה בביצים שכנראה תרחיק אותו ממני לזמן מה,אבל זה לא ימנע ממנו לנסות את מזלו על קורבנות אחרים.
אגב-לדעתי לא חייבים להרחיק אותו אוטומטית.אולי צריך שאחד מהצוות יבהיר לו אישית שכבר כמה וכמה התלוננו נגדו.
אני חוששת שהוא אפילו לא מבין שהאחיזות הללו הן הטרדה לכל דבר ועניין.


icon_eek.gif
אלריק!
לפני 12 שנים • 16 באפר׳ 2012
אלריק! • 16 באפר׳ 2012
לל''ג כתב/ה:
לגופו מעבר לשיחות
אני אשמח ונראה לי שאותי מכיר כאן מישהו אחד או שניים
אם תגשו ותסמנו לי אם מישהו מטריד, אני לא רואה בסלחנות מטרידים
בטח לא כשיש בליין שיש סביבו קונצנזוס כמטריד
לא כולן יכולות/ רוצות מסיבות שונות ומשונות להשיר מבט והרחיק את המטריד
וגם אין צורך שהוא יורחק פעם אחר פעם מנשים שונות
צריך שיורחק לצמיתות אחת ולתמיד
לצערי כמו שצויין כאן רוב האנשים שאני מרחיקה
הם אנשים שפרצופם מוכר לי ולא זרים גמורים
הסלחנות היא בדרך מהבליינים כלפי אנשים מוכרים וכך המטרידן ממשיך להגיע למסיבות
אגב הדבר נכון גם לנשים
לצערי גם נשים מטרידות
כך שיהיה ברור שדבריי לא מיועדים רק לגברים


לגבי כל מיני אמירות שלא קשורות לדיון הזה ונועדו להצית דו שיח מתלהם וריבים או פרסומות "סמויות"
יש לי מה להרחיב לגופו
אבל אני אוותר על מנת לא לסטות (אני בכלל ונילית) מנושא השיחה שלשמו נפתח שרשור זה icon_smile.gif



שמח שהכללת גם נשים בעניין. קרה לי פעם שמישהי מוכרת ואף מכרה שלי באה
אלי באחת המסיבות וצבטה לי בפטמה למרבה הפתעתי.
מעולם לא היה לנו קשר אישי כזה או אחר, למרות שהיכרנו במסיבות אחרות.
בעיניי זה היה מעליב ופסול. זה רק עשה אותי
יותר רגיש להטרדות שכאלו...

מעבר לכך אני רוצה לקטרג קמעה ולשאול שאלה. נאמר ואני הולך לאחת המסיבות
נכנס פנימה ומתחיל ליהנות מהערב. לאחר שעה מגיעים אלי השומרים ומבקשים
ממני בנימוס לעזוב. אני שואל למה? ואומרים לי שמישהי התלוננה עלי שהטרדתי אותה.
אני מבקש יותר פרטים ומגלה שמדובר באישה שהיה לי אתה קשר בעבר שלא צלח
ומיוזמתי סיימתי את הקשר. אותה אחת. מוכרת לקהילה, החליטה להתנקם בי
והתלוננה תלונת שווא עלי. מה מארגני המסיבות יכולים לעשות במקרה שכזה?

חייב לציין שזה מעולם לא קרה לי ואם זה היה קורה מן הסתם הייתי נכנס לדיון בפורום על העניין.
זה רק תסריט שחשבתי עליו עכשיו.
miss darkness
לפני 12 שנים • 16 באפר׳ 2012

ונילים

miss darkness • 16 באפר׳ 2012
רוב המטרידים אלו ונילים שחושבים שמסיבות כאלו הם כמו חילופי זוגות
וכל בחורה שנמצאת שם היא "זורמת" הם לא באמת יודעים איך להתנהג
הם פשוט רואים שמישהו אחר עושה אז יש להם אישור כניסה אוטומטי לאקט

המקרה השני לרוב זה כאלו שהם נואשים ליחס ויעשה כל מעשה נואש,
כולל לנצל בחורות שיכורות או לנסות בכוח במחשבה של "אולי היא תזרום"
שוסי
לפני 12 שנים • 16 באפר׳ 2012
שוסי • 16 באפר׳ 2012
parker כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
אני מצטרפת ללילי שתבדל לחיים ארוכים.
אכן הבחור "אחזן" סדרתי.
אומנם במסיבה האחרונה הוא חטף ממני ברכייה בביצים שכנראה תרחיק אותו ממני לזמן מה,אבל זה לא ימנע ממנו לנסות את מזלו על קורבנות אחרים.
אגב-לדעתי לא חייבים להרחיק אותו אוטומטית.אולי צריך שאחד מהצוות יבהיר לו אישית שכבר כמה וכמה התלוננו נגדו.
אני חוששת שהוא אפילו לא מבין שהאחיזות הללו הן הטרדה לכל דבר ועניין.


icon_eek.gif

מה אתה בהלם קוקו
צלילה
לפני 12 שנים • 16 באפר׳ 2012

Re: ונילים

צלילה • 16 באפר׳ 2012
Dimness כתב/ה:
רוב המטרידים אלו ונילים שחושבים שמסיבות כאלו הם כמו חילופי זוגות
וכל בחורה שנמצאת שם היא "זורמת" הם לא באמת יודעים איך להתנהג
הם פשוט רואים שמישהו אחר עושה אז יש להם אישור כניסה אוטומטי לאקט

המקרה השני לרוב זה כאלו שהם נואשים ליחס ויעשה כל מעשה נואש,
כולל לנצל בחורות שיכורות או לנסות בכוח במחשבה של "אולי היא תזרום"


אתה טועה ומטעה
רוב המטרידות שלי בכלל היו נשים שחשבו שאם הן סטרטיות אז זה סבבה לשלוח לי יד
לחזה
העדפתן הבדסמית לא היתה הדרך שהייתי מאפיינת אותן אלא מדד האלכוהול בדם
צלילה
לפני 12 שנים • 16 באפר׳ 2012
צלילה • 16 באפר׳ 2012
אלריק! כתב/ה:
לל''ג כתב/ה:
לגופו מעבר
אבל אני אוותר על מנת לא לסטות (אני בכלל ונילית) מנושא השיחה שלשמו נפתח שרשור זה icon_smile.gif

שמח שהכללת גם נשים בעניין. קרה לי פעם שמישהי מוכרת ואף מכרה שלי באה
אלי באחת המסיבות וצבטה לי בפטמה למרבה הפתעתי.
מעולם לא היה לנו קשר אישי כזה או אחר, למרות שהיכרנו במסיבות אחרות.
בעיניי זה היה מעליב ופסול. זה רק עשה אותי
יותר רגיש להטרדות שכאלו...
מעבר לכך אני רוצה לקטרג קמעה ולשאול שאלה. נאמר ואני הולך לאחת המסיבות
נכנס פנימה ומתחיל ליהנות מהערב. לאחר שעה מגיעים אלי השומרים ומבקשים
ממני בנימוס לעזוב. אני שואל למה? ואומרים לי שמישהי התלוננה עלי שהטרדתי אותה.
אני מבקש יותר פרטים ומגלה שמדובר באישה שהיה לי אתה קשר בעבר שלא צלח
ומיוזמתי סיימתי את הקשר. אותה אחת. מוכרת לקהילה, החליטה להתנקם בי
והתלוננה תלונת שווא עלי. מה מארגני המסיבות יכולים לעשות במקרה שכזה?
חייב לציין שזה מעולם לא קרה לי ואם זה היה קורה מן הסתם הייתי נכנס לדיון בפורום על העניין.
זה רק תסריט שחשבתי עליו עכשיו.



האמת קרה לי שהיה משהו לא ברור
אז בדקתי מי החברים מי המתלוננת ועזבתי את המסיבה לפקיניג שעה עד שזה סודר

אגב רוב המטרידים עושים פרצוף מופתע וטוענים שלא הטרידן אף אחת