האם להפגש עם "סאבית" בת 17.5 לסשן?

פרלין​(נשלטת){ש} • 23 באפר׳ 2012

גמד, אתה לא חושב שלהבדלי תרבות יש קשר?
היית יכול להתאהב באותה צורה בתכוניסטית ישראלית רגע לפני צבא בכל הקלחת של הבגרויות שגרה אצל ההורים?

רפאל, כרגיל כתבת מעניין, אבל בעיני מאוד לא פרקטי. דוגרי, אתה היית עושה את זה? בלי קשר למוסריות, היית שוכב עם נערה בגיל הזה? מסשן אותה?

אני הייתי מוותרת. מוסר לא קשור לזה, זה פשוט נפיץ מדי. ברור שיכול להיות שזה יהיה סיפור אהבה מפעים ואנחנו מפספסים פה את הפוטנציאל, אבל איכשהו בדרך כלל אלה לא סיפורי אהבה מפעימים אלא מאוד עצובים. צלקות שנגרמו אולי אפילו בלי כוונת זדון אבל עלולות לגרד שנים אחר כך.

והבדל השנים הוא הרי ממש תקופת חיים! אני עכשיו בת 32, אין קשר ביניי לבין מי שהייתי בגיל 17. לא יכולה אפילו לדמיין על מה אני ובת ה17 שהייתי היינו מדברות. היא בטח הייתה עולה לי על העצבים.
ההבדל בין עשרים לשלושים הוא עצום, כל כך הרבה קורה שם בדרך. וההבדל בין 17 לשלושים הוא אפילו גדול יותר.
וחוץ מזה, כשהייתי בת 17 שלושים נראה לי מה זה קשיש. באמת בא לך להיות בתפקיד דום-סבא?

Brave Dwarf • 23 באפר׳ 2012

פרלין, אני לא יכול להשיב לך על השאלה באופן הוגן כי איני מכיר אף תיכוניסטית, לעומת זאת נשים מגיל 18 ומעלה אני מכיר והרבה. וכן, בהחלט רבות מהן מעניינות וחכמות מספיק כדי שאוכל לתאר את עצמי "מנסה". מה היה קורה בהמשך, איני יודע. השאלה שלך "קוטלת" במקצת. לשאול האם אדם יכול להתאהב באדם אחר אותו אינו מכיר, מרגיש לי קצת מנותק מהמציאות. אז כן הייתי מנסה, לגבי "מתאהב", זה הצליח לי רק פעם אחת בחיים, לכן איני יודע.

לגבי התרבות, גם לה ניואנסים רבים לכאן ולכאן. מצד אחד אישה ערביה בת 18 יותר בוגרת מאישה ישראלית ממוצעת בגלל החינוך, מצד שני אם הצלחנו להתגבר אפילו על מכשול תרבותי כזה (תאמיני לי שהסביבה מקבלת יהודי נשוי לערביה בעוינות רבה מזו המתעוררת למשמע/מראה גבר בן עשרים ושבע נשוי לבת שמונה עשרה), אני לא מוצא שום מניעה למה שלא הייתי מתגבר על מכשולים אחרים (לו היו צצים כאלה) עם ישראלית.

כאשר מדובר במערכת יחסים בריאה, כאשר שני הפרטנרים בוחרים את בני/בנות הזוג לפי התאמה ולא לפי גיל, דת, לאום וכדומה, מערכת היחסים תצליח. כמו שאמרתי, ההפרש בין הוריי הוא שלושים שנים והוא מעולם לא הפריע להם. למען האמת, במבט מהצד רק עכשיו התחלתי לראות ביניהם פערים. וזה למשל משהו שגם אני הייתי לוקח בחשבון לו נישאתי לאישה הצעירה ממני מעל עשור. לעומת אמי בת החמישים, היפה, האנרגטית, דקיקת גזרה וכחולת עיניים, אבי כבר הגיע לשלב של "עייפות". אבל אפילו שם, פרלין, מתרחש קסם קטן. בגלל שהוא נשוי לאישה צעירה הוא עצמו אינו ממהר להזדקן.

אז זהו, אני מאמין שחלק מנשים בנות 18 יכולות לקיים קשר בריא עם גברים בכל גיל, כל עוד שניהם בריאים. מערכות יחסים חולניות ומצלקות מתקיימות בכל הגילאים, בכל ההפרשים ובכל הנסיבות האפשריות. ובמקום ללמד נשים צעירות להזהר מגברים מבוגרים זוממים, (או מטרוריסטים יהודים) עדיף ללמד נשים להזהר מאנשים זוממים ללא שום קשר לגילם.

רפאל • 23 באפר׳ 2012

קודם כל זה באמת בלי שום קשר למוסריות, כי שני אנשים שנפגשים, ומתקרבים, ורוצים לחוות ביחד דברים - זה לא עניין של מוסר.
אם הייתי עושה את "זה"? אני לא יודע על מה ה"זה" שלך נסוב. עם מרבית הנשים בעולם לא הייתי עושה את "זה". מרבית הנשים (כמו מרבית האנשים) הן רדודות, משעממות, מניפולטיביות, קלות להשפעה, והמוח שלהן בלתי סקסי בעליל. אז אני לא רוצה לעשות את "זה" איתן. כשמישהי קצת שונה, אז יש מצב שארצה לעשות את "זה" איתה. ואם זה הדדי, יש מצב ש"זה" יקרה. בתוך כל הסיפור ה"זה" שאלת הגיל של אדם אינה חשובה לי כל כך.

באופן אישי, אני לא חושב שב-10 שנים האחרונות מצאתי עניין של ממש במישהי שגילה היה למטה מ-25. אבל זה לא הביא אותי לפתח פילוסופיה או טאבו ביחס ל"בנות למטה מ-25". אם במקרה הייתי מכיר בת 17 שהייתי נמשך אליה, וזה היה טוב והדדי, בוודאי שהייתי עושה את "זה" איתה. ומצדי שיזדיין כל העולם (כולל בטי בום החמודה )


אני פשוט לא מבין מה נפיץ בקשר כזה. מאין הקריצו את הטענה הזו, ווהיכן הסטטיסטיקה שתומכת בה? לקשר כזה יכולים להיות חסרונות כשם שיכולים להיות לו יתרונות. אני פשוט לא מבין את הצורך להכליל ולקבוע לכל הקשרים מהסוג הזה שהם טובים או לא טובים.


כשהייתי בן 32 הלך המחשבה שלי היה קרוב יותר לשלך. אבל מה הבנתי אז מהחיים....

רפאל • 23 באפר׳ 2012

מה שרציתי להגיד אינו שמערכות בדס"מיות הן רדודות, אלא שהטענה ההפוכה, האומרת שבדס"מ הוא מתקדם יותר, ומחייב יכולות נפשיות גבוהות יותר ומפותחות יותר, היא שטות. זו פשוט העדפה מינית, והיא יכולה להיות שם מגיל צעיר מאוד. זה לא תואר שני לסקס וזוגיות, ולא ספורט אתגרי.

(אני בכלל לא חושב שאפשר להגיד יותר מדי דברים על בדס"מ. פשוט מדובר במושג רחב מאוד שמכסה מגוון עצום של נטיות העדפות ורצונות. אנשים מבינים את המושג הזה בצורות שונות מאוד.)


אם היא רוצה שיתיחסו אליה כאל בוגרת היא צודקת. היא לא ילדה. היא בת 17.5. זה ממש לא גיל מוקדם בשביל התנסויות מיניות, גם בחברה הצדקנית שלנו. אבל אנשים משחקים כאן משחק: אם הגבר שלה בן 18.5 אז היא בוגרת. אבל אם הגבר שלה בן 30+ היא ילדה. וכמובן שזה קשקוש, כי בגרותו של אדם תלויה בבשלות הנפשית שלו, ולא בשאלת הגיל של האנשים שהוא נמצא בחברתם.

(ברשותך לא אכנס לדיון בפדופיליה, כי (א) זה לא באמת שייך (ב) בפורומים אף פעם לא יוצא מזה משהו טוב. פדופיליה היא טאבו, וטאבו היא דבר שקשה מאוד לדבר עליו בצורה רציונלית וללא סערת רגשות.)

לרפאל

Red E • 23 באפר׳ 2012

אין לי מושג איך אתה קובע ש"מרבית האנשים והנשים - רדודים מניפולטיבים וכו'.. ניחא

אם היא רוצה שיתיחסו אליה כאל בוגרת היא צודקת. היא לא ילדה. היא בת 17.5. זה ממש לא גיל מוקדם בשביל התנסויות מיניות, גם בחברה הצדקנית שלנו. אבל אנשים משחקים כאן משחק: אם הגבר שלה בן 18.5 אז היא בוגרת. אבל אם הגבר שלה בן 30+ היא ילדה. וכמובן שזה קשקוש, כי בגרותו של אדם תלויה בבשלות הנפשית שלו, ולא בשאלת הגיל של האנשים שהוא נמצא בחברתם.

לעניין לעיל, בת 17.5 18 היא ילדה (אני הייתי ) ושוב לא מעניין אותי אם הגבר הוא בן 20 18 גם הוא ילד.. עדיין לא מעוצבים, עדיין לא יודעים מה בדיוק רוצים ואיך.. ומה שהכי קטע .. זה הגיל שבו כביכול אנחנו משתחררים מכבלי "האסור" של ההורים ויכולים לעשות מה בא לנו.. ואו אז.. אנחנו בהחלט עושים מה בא לנו .. ולא ממש מפעילים שיקול דעת נכון אותו מפיקים רק! מניסיון חיים.. ונכון בטח שאולי יהיה כייף וכאלה ,
לעומת זאת כאשר הגבר מבוגר מאשה ילדה הוא בהחלט יודע מה הוא רוצה ואיך ... לא הוא יפגע, מי שכן עלולה להפגע זו האשה ילדה או הילד גבר אם יתעסק עם נשלטת שולטת שיש להן עליו מספר שנים של ניסיון ..אני (ואני בהחלט מקצינה) לא בטוחה שאשה שתגיע לגיל 30 תרגיש סבבה עם עצמה כשבגיל 17.5 השולט האהוב מושא הערצה שלה חילק אותה לחבריו (אני מקצינה) .. לא בטוחה שהיא תדע לעכל ... אז מי שצדקן הוא אתה... ילד או ילדה בני 18 שרק מקבלים לידיהם מושכות לא תמיד ידעו מה לעשות איתן.....
אתה מיתמם לדעתי ...

פרלין​(נשלטת){ש} • 23 באפר׳ 2012

רפאל,

אני לא יכולה לענות לך.
אין שום דבר לא "הגיוני" במה שאתה אומר.

אינטואטיבית, כמי שהיתה נערה בת 17, ואף צעירה מזה עם נטייה ורצון לחוות כאב, השפלה וסיכון, אני לא הייתי רוצה להיות הצד השני שחווה את זה איתי.

אני בכלל לא מדברת על הנערה עצמה. אני לא הייתי מוותרת על ההרפתקאות האלה בצעירותי, למרות הצלקות. אבל לא הייתי רוצה להיות גבר בוגר שצריך להתמודד עם נערה שיכולה להיות שקולה בוגרת וכו' (כן. הכי שקול ובוגר זה לקבוע סשן עם זר בן 30) אבל יכולה גם להיות נערה שמגרדת את הגבולות של עצמה במן מסע כזה שהוא חצי מודע וחצי אינו להגדרה מינית מתובלת בהרס עצמי.

רפאל

A v​(שולט) • 23 באפר׳ 2012

אתה נשמע הגיוני לחלוטין.

ואולי זה מה שמפחיד אותי.

ילדה בת 17 תהייה הכי בוגרת הכי מהכול,עדיין לא סגורה על עצמה

ולעניין גם לא בת 20 או 23 25 ...

לשנייה אחת לא שופט,כי כן מבחינתי זה עניין של מוסר. כי כן מבחינתי לקחת אחריות וגם צעד אחורה ברגע שהגיל יצא לאוויר..

ואתה יודע מה,קראתי אותך לא פעם. ונראה לי שברגע האמת לא היית הולך על זה.

ובכל מקרה,החוק קובע גיל מסויים,מי שלא נשמע לו הוא עבריין.

אסור לרצוח,אבל אם בן אדם יבקש ממני להרוג אותו??? זה גם לא חוקי ואהיה עבריין.

בגלל זה יש חוק,והוא קובע.

Re: רפאל

Crybaby​(נשלטת) • 23 באפר׳ 2012

חסר נשים בנות 20-30 שלא סגורות על עצמן?

פייה{O} • 23 באפר׳ 2012

בלי קשר למוסר,
בהנחה שלבחורה בת 17 יש נסיון מיני ונסיון ביחסים די מוגבל,
נראה לי פשוט חבל להתחיל בשלב כזה בטעם חזק כמו בדסמ.
לטעמי עדיף קודם להתנסות מספיק ביחסים רכים ואוהבים ולמצות את הוניל,
ורק אז לטבול בביצת הבדסמ.
בדסמ סוחף וממכר ובהחלט עלול לבוא במקום ועל חשבון אלמנטים אחרים ביחסים ובסקס שהיא אפילו לא תדע שהיא מפספסת.

ערב טוב.

דון ואןרוד • 23 באפר׳ 2012

אם אתה חושב שזה חוקי אני ממליץ לך בחום להתיעץ עם עורך דין.

אתה יכול להיכנס לכלא.ולהרבה זמן.יש חוק שאומר שאדם עד גיל 18 לא מורשה לעשות דברים רבים ובכללם ניצולי מרות גם אם זה נעשה באופן חוקי לפי כללי הבדסמ,ואני לא מתכוון כלל וכלל ליחסי מין אלא ליחסים סאדו מזוכיסטים..לא סתם הכניסה לאתר היא מגיל 18 והיו מקרים ולא אזכיר שמות שאנשים נכנסו לכלא או ו קיבלו עבודות שירות בגין ניצולי יחסי מרות גם כשזה היה בהסכמה ואם אינך מאמין לי אתה מוזמן לחפש בגוגל.דרך אגב יש מדינות בעולם שגם גיל 17.5 נחשב לקטין מלקיים יחסי מין.עצתי לך היא לא להתקרב לקטינות.מה גם שרוב אתרי הבדסמ אם לא כולם מתירים כניסה אך ורק מגיל 18.לך תסביר למשטרת ישראל שהיא הייתה קטינה והיא הסכימה ליחסים מהסוג הזה במקרה שיקרה משהו..לא כל כך נעים אני חושב.יום טוב.