ערב טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

מסתננים? פליטים? - אשמח לדיון אינטליגנטי

רז78{מלאך שחור}
לפני 12 שנים • 28 במאי 2012
רז78{מלאך שחור} • 28 במאי 2012
סיגורני כתב/ה:
רז78 כתב/ה:
פרופ' קרסו מזהיר: רוב המסתננים שעובדים במסעדות חולים!

למי שלא ראה ביום 23/5/12 בבוקר, בתוכנית של גיא ואורלי, התארח
פרופסור רפי קרסו וממש יצא באזהרה לאוכלים במסעדות שמעסיקות
סודנים/אריתראים!!!
רפי הוא רופא מתנדב במרפאת הזרים וטוען שמרביתם חולים ואו נשאים
ל שחפת וחצבת ומהווים איום ממשי על בריאות הסועדים.


.

רז, נשמה- מישהו מעסיק אותם!
מישהן עם ראינטרס לשלם פחות משכר מינימום ולא לתת זכויות סוציאליות.
אם המצב הוא אכם שהעסקת מבקשי המקלט/משפרי המצב הכלכלי מסכנת את הציבור- הרי שמשרד הבריאות צריך לצאת בנהלים ולנקוט יד חזקה ואפס סובלנות כלפי מפרי הנהלים (ותאמין לי שהם יודעים לעשות את זה כשצריך. ידית מלוכלכלת במטבח יכולה להביא לאובדן רישיון עסק אם יש לאנשים הנכונים את האינטרס הנכון)
שוב פעם-אנחנו עומדים מול אותה בעיה. אין מדיניות,אין קביעת נהלים, אין אכיפה ואיש הישר בעיניו יעשה.
ממשלה של אימפוטנטים.


אמת, אבל אל תלכי רחוק, משרד הפנים האמון על אכיפת אשרות השהיה (ס2א5 )והעבודה (ב1) הודיע רשמית שאינו רואה בעיה בכך שמעסיקים יעסיקו בעלי אשרת ס2א5
(אותה אשרה אוטומטית שכל מסתנן מקבל לאחר שמשוחרר ממתקן הכליאה לאחר שנכנס לישראל)
זאת אומרת.... שאף מעסיק אינו עובר על החוק, החוק עובר על החוק icon_smile.gif

משרד הבריאות הוא גוף איטי ומסורבל... אין לך מושג עד כמה.

לפעמים אני תוהה אם אני חי בתוך מדינה שהיא בדיחה אחת גדולה.
Lordpain​(שולט)
לפני 12 שנים • 28 במאי 2012
Lordpain​(שולט) • 28 במאי 2012
בואו ננסה שוב ....

כל אותם הנשים שבעד הסודנים וכו, מתבקשות להכנס לאפריקה הקטנה בין השעות 8 ל 12 בלילה.
לא ?
לא בא לכן להכנס לשם, נכון ?

למה אבל, הסודנים הם מסכנים, הם רק בני אדם , אני יודע למה לא בא לכן להכנס לשם
כי אתן לא תצאו משם כמו שנכנסתן, או בכלל, אבל העיקר הסודנים הם רק בני אדם.

אם זה הפחד שהם מעוררים, אז הם לא בני אדם ! הם חיות ! שיש לרסן !

מה ??????

הוא אמר שהם חיות ! בואו עפיפונים מייד נרשום לו שהוא אכזרי ומרושע, בואו נגן על הסודנים
המסכנים והחמודים שלנו, כי אנשים כמו לורד, הם הם אלא שבאמת הורסים את המדינה, לא הסודנים
מה הם כבר עושים, חוץ מלחרבן בגינות ובניינים של אנשים, לאנוס ילדות קטנות, לרצוח, ולטעון
לנו בפרצוף שזו לא המדינה שלנו !!!

אגב מה שעומד בינכן לבין הסודנים, זה הגברים היהודים
אותם גברים שאתן משמיצות על כל רחבי הפורום, כי ברגע שאחד מבני הזונות האלו יקפוץ עליכן
וירצה לאנוס אותכן, אתן מייד תתפללו לאיזה יהודי טוב שיבוא לעזרה.

אבל העיקר, הסודנים מסכנים, אתן כל כך צבועות, זה פשוט דוחה !

שורה תחתונה, בני ישראל ערבים זה לזה, כל מה שיש לנו זה את אחד והשני
ואם אנחנו לא נלמד לדאוג ולהגן על עצמנו כעם, כאזרחים, אז אף אחד לא יעשה את זה במקומנו.

תתעוררו, אנחנו בדרך לקראת משבר, תפסיקו להתפלג, ותתחילו להתאחד, זו המדינה שלנו
ואם אנחנו צריכים לבחור בין ההישרדות שלנו לבין של הסודנים אז ההחלטה צריכה להיות ברורה
אנחנו נשארים והסודנים נעלמים !

ולכל מי שיש לו עם זה בעיה, הוא או היא יותר ממוזמנים לעבור צד !
צלילה
לפני 12 שנים • 28 במאי 2012
צלילה • 28 במאי 2012
Lordpain כתב/ה:


שורה תחתונה, בני ישראל ערבים זה לזה, כל מה שיש לנו זה את אחד והשני
ואם אנחנו לא נלמד לדאוג ולהגן על עצמנו כעם, כאזרחים, אז אף אחד לא יעשה את זה במקומנו.

תתעוררו, אנחנו בדרך לקראת משבר, תפסיקו להתפלג, ותתחילו להתאחד, זו המדינה שלנו
ואם אנחנו צריכים לבחור בין ההישרדות שלנו לבין של הסודנים אז ההחלטה צריכה להיות ברורה
אנחנו נשארים והסודנים נעלמים !

ולכל מי שיש לו עם זה בעיה, הוא או היא יותר ממוזמנים לעבור צד !


אני יכולה להבין לאיזה צד אמורים לעבור
וגם איפה הגבר היהודי והמסוקס שאמור להגן עלי לשיטתך ?!?
רפאל
לפני 12 שנים • 28 במאי 2012
רפאל • 28 במאי 2012
חיים כהן ז"ל, שופט בית המשפט העליון, אמר פעם:
"אני חושב שבטחוננו תלוי לא כל כך בגבולותינו, ואפילו לא כל-כך בכוחנו הצבאי, אלא קודם כל במעמדנו המוסרי. ולעניין זה אני יהודי, כמעט הייתי אומר - מסורתי. החזקנו מעמד כל הדורות אך ורק בשל מעמדנו המוסרי."

אני לא כל כך מוטרד ממצב הגבול בדרום ומן השאלה כמה מבקשי מקלט יכנסו מחר לישראל. אני מוטרד מאוד מהמספר ההולך וגדל של ישראלים שמגלים מנטליות נאצית, ומאיימים לחסל את מעמדנו המוסרי מבפנים.

free spirit קראה בתחילת השרשור "די כבר עם דמגוגית השואה". אני חושב שהקריאה שלה היא דמגוגית. אני לא צריך לחכות עד שיהיו פה מחנות השמדה כדי לקבל היתר להשוות לשואה. הלקח מן השואה אינו שיש להימנע מהישנותה של השואה אחד לאחד. הלקח הוא שגם חברה נאורה ומתקדמת יכולה לחולל עוולות איומים ונוראים. השואה היא שיעור באנושיות.

כשאני קורא כאן אנשים שמדברים על זרים כעל "בעיה" שאינה "שלנו", אני יודע שאנושיות כבר אין כאן ומנטליות נאצית יש. כשאני קורא כאן אנשים שמודאגים מן האיום על התרבות היהודית, ואגב כך משליכים על זרים מצוקה כלכלית, ובעיות של פשיעה, אני יודע שאנושיות כבר אין כאן ומנטליות נאצית יש. זה גם כולל את כל האנשים שיש להם "ראש קטן" ורק רוצים לחיות בשקט, מבלי להתלכלך. אני גם יודע שכל האנשים שמדברים ב"דאגה" כזו על התרבות היהודית, הם בורים ביחס ליהדות דאורתיא ודרבנן. אלא אנשים שהעלק יהדות שלהם מוגדרת דרך שנאת זרים, שנאת השמאל ובעיות בטחוניות. זו יהדות שאין לה שום תוכן פנימי, שיכול לקיים תרבות בימי שלום. אנשים כאלו הורידו שאולה את גרמניה ואת אירופה. אנחנו מתחלחלים כשאנחנו שומעים עליהם בגרמניה או באוסטריה, והם יכולים להוריד גם אותנו שאולה.

באשר למבקשי המקלט מאפריקה: כאשר מאפשרים לאדם לשהות במדינת ישראל, אבל באותה העת מונעים ממנו לשהות במדינה הזו בכבוד (כלומר, מונעים ממנו להתפרנס ולחיות בתנאים סוציאלים סבירים) הרי שכופים עליו להעשות פושע. וצודקת נילי ונילי כשהיא קושרת את התנהלות המדינה בעניין הזה בהתנהלותה מול הפלסטינים. הרי כבר עשרות שנים שהמדיניות הישראלית היא לרצות את השטחים של הפלסטינים אבל לא לרצות את הפלסטינים. כלומר, המדיניות היא לא לתת לפלסטינים ריבונות עצמית וגם לא לקבל אותם כאזרחים במדינתנו, רק לכפות עליהם להעשות האויבים שלנו.
AIR​(נשלט)
לפני 12 שנים • 29 במאי 2012
AIR​(נשלט) • 29 במאי 2012
רפאל כתב/ה:
חיים כהן ז"ל, שופט בית המשפט העליון, אמר פעם:
"אני חושב שבטחוננו תלוי לא כל כך בגבולותינו, ואפילו לא כל-כך בכוחנו הצבאי, אלא קודם כל במעמדנו המוסרי. ולעניין זה אני יהודי, כמעט הייתי אומר - מסורתי. החזקנו מעמד כל הדורות אך ורק בשל מעמדנו המוסרי."

אני לא כל כך מוטרד ממצב הגבול בדרום ומן השאלה כמה מבקשי מקלט יכנסו מחר לישראל. אני מוטרד מאוד מהמספר ההולך וגדל של ישראלים שמגלים מנטליות נאצית, ומאיימים לחסל את מעמדנו המוסרי מבפנים.

free spirit קראה בתחילת השרשור "די כבר עם דמגוגית השואה". אני חושב שהקריאה שלה היא דמגוגית. אני לא צריך לחכות עד שיהיו פה מחנות השמדה כדי לקבל היתר להשוות לשואה. הלקח מן השואה אינו שיש להימנע מהישנותה של השואה אחד לאחד. הלקח הוא שגם חברה נאורה ומתקדמת יכולה לחולל עוולות איומים ונוראים. השואה היא שיעור באנושיות.

כשאני קורא כאן אנשים שמדברים על זרים כעל "בעיה" שאינה "שלנו", אני יודע שאנושיות כבר אין כאן ומנטליות נאצית יש. כשאני קורא כאן אנשים שמודאגים מן האיום על התרבות היהודית, ואגב כך משליכים על זרים מצוקה כלכלית, ובעיות של פשיעה, אני יודע שאנושיות כבר אין כאן ומנטליות נאצית יש. זה גם כולל את כל האנשים שיש להם "ראש קטן" ורק רוצים לחיות בשקט, מבלי להתלכלך. אני גם יודע שכל האנשים שמדברים ב"דאגה" כזו על התרבות היהודית, הם בורים ביחס ליהדות דאורתיא ודרבנן. אלא אנשים שהעלק יהדות שלהם מוגדרת דרך שנאת זרים, שנאת השמאל ובעיות בטחוניות. זו יהדות שאין לה שום תוכן פנימי, שיכול לקיים תרבות בימי שלום. אנשים כאלו הורידו שאולה את גרמניה ואת אירופה. אנחנו מתחלחלים כשאנחנו שומעים עליהם בגרמניה או באוסטריה, והם יכולים להוריד גם אותנו שאולה.

באשר למבקשי המקלט מאפריקה: כאשר מאפשרים לאדם לשהות במדינת ישראל, אבל באותה העת מונעים ממנו לשהות במדינה הזו בכבוד (כלומר, מונעים ממנו להתפרנס ולחיות בתנאים סוציאלים סבירים) הרי שכופים עליו להעשות פושע. וצודקת נילי ונילי כשהיא קושרת את התנהלות המדינה בעניין הזה בהתנהלותה מול הפלסטינים. הרי כבר עשרות שנים שהמדיניות הישראלית היא לרצות את השטחים של הפלסטינים אבל לא לרצות את הפלסטינים. כלומר, המדיניות היא לא לתת לפלסטינים ריבונות עצמית וגם לא לקבל אותם כאזרחים במדינתנו, רק לכפות עליהם להעשות האויבים שלנו.


זה שכבוד השופט אמר את דעתו זה לא הופך אותו לצודק כי הרי הוא בסך הכל בן אדם (תסמוך עליי שהוא לא גר בתקווה או בתחנה המרכזית החדשה) ,אני לא חושב שהוא היה מגדל שם את ילדיו במצב של היום למרות שעדיין גרות שם משפחות של אזרחים שאין להם מקום אחר ללכת .אני חושב שברגע שהוא היה מעביר משפחתו למשך חודש לגור בתחנה מרכזית אמות המוסר שלו ישתנו והגיבובים הפלצניים לגבי נאציזם יעלמו בין רגע.

להעניק לכל המסתננים תנאים סוציאלים זה אומר שצריך להוציא עליהם משאבים כלכליים ,כאמור מדינתנו אינה כל כך עשירה(בלשון המעטה) ומעמד הביניים כמעט ואינו קיים ואני בטוח שאין לנו את הכסף בשביל זה..בואו נהיה ריאלים לרגע.

אז מה הם תושבי דרום ת"א ? גזענים או פשוט אזרחים סוג ב' שמשמשים לכור היתוך שאף פעם לא יקרה ?

יש לציין שהסודנים והאריטראים באים מתרבות שונה לגמרי משלנו .כבוד האישה וכבוד חיי האדם אינם כל כך נמצאים בלקסיקון שלהם ,שם אתה יכול להירצח על מילה לא במקום ועל שום דבר,חוק וסדר אין שם באמת.
אז כן הם בהחלט שונים מאיתנו ואינני אומר את זה לחיוב ולשלילה ,פשוט לא מתאים לי שיהיו שכניי
oxymoron​(שולט)
לפני 12 שנים • 29 במאי 2012
oxymoron​(שולט) • 29 במאי 2012
Lordpain כתב/ה:


אגב מה שעומד בינכן לבין הסודנים, זה הגברים היהודים
אותם גברים שאתן משמיצות על כל רחבי הפורום, כי ברגע שאחד מבני הזונות האלו יקפוץ עליכן
וירצה לאנוס אותכן, אתן מייד תתפללו לאיזה יהודי טוב שיבוא לעזרה.

אבל העיקר, הסודנים מסכנים, אתן כל כך צבועות, זה פשוט דוחה !

שורה תחתונה, בני ישראל ערבים זה לזה, כל מה שיש לנו זה את אחד והשני
ואם אנחנו לא נלמד לדאוג ולהגן על עצמנו כעם, כאזרחים, אז אף אחד לא יעשה את זה במקומנו.

תתעוררו, אנחנו בדרך לקראת משבר, תפסיקו להתפלג, ותתחילו להתאחד, זו המדינה שלנו
ואם אנחנו צריכים לבחור בין ההישרדות שלנו לבין של הסודנים אז ההחלטה צריכה להיות ברורה
אנחנו נשארים והסודנים נעלמים !

ולכל מי שיש לו עם זה בעיה, הוא או היא יותר ממוזמנים לעבור צד !


אני מאמין שהנשים שאתה פונה אליהן יציינו שיש מספיק יהודים טובים שגם רוצים לאנוס אותן. icon_wink.gif

אני גם לא יודע עד כמה "בני ישראל ערבים זה לזה". אולי יותר נכון להגיד שבני ישראל ערבים זה לזה מתי שגורם חיצוני מאיים עליהם וגם זה כבר לא מי יודע מה נכון. זה לא מופרך לשער שביום שבו מדינת ישראל תחליט לפנות התנחלויות בצורה מסיבית, אנו נתמודד עם התקוממות לכל דבר. החרדים חיים בבועה משלהם, יש גזענות כלפי עולים, הקצנה של הדתיים, פערים בין גברים ונשים ובשנת 2012, ישנם עדיין אנשים שבאמת משנה להם אם מישהו הוא אשכנזי או מזרחי.

בשאר הזמן אנחנו דוקרים אחד את השני בגלל שמבקשים מאיתנו להיות קצת בשקט.

אבל אם אתה באמת ובתמים מאמין שבני ישראל ערבים זה לזה, אז אולי תכבד את העובדה שישנם בני ובנות ישראל שמחזיקים בדעות שונות משלך ושזו לא סיבה לאיים עליהם שיעברו "צד" (לא ברור לי איזה צד, יש רק שניים?)

בנוגע לנושא הפליטים-מהגרי עבודה, אין לי יותר מדי מה לחדש. הכל כבר נאמר כאן. אני אציין בכל זאת שאני מתעב השוואות לנאציזם והשואה ושאני דוגל בחוק גודווין, אבל כשראיתי בטלוויזיה את ההתפרעויות בדרום ת"א, התת מודע שלי מיד העלה לי לראש אסוציאציות של ליל הבדולח. כמובן שהמשטרה התערבה ואי אפשר באמת להשוות, אבל תחושת הגועל נשארה.

ועם כך שאין שום הצדקה לאלימות שכזאת, אי אפשר להתעלם מהמצוקה של אנשים שמפחדים לצאת מהבית שלהם לאחר החשכה, זה לא ייתכן. כפי שכבר נאמר, האשמה העיקרית היא הממשלה שנמנעת מהחלטה לכאן ולכאן. או שמגרשים את הפליטים-מהגרי עבודה, או שלוקחים אחריות על המצב ומסדירים את מעמדם, יוצרים תקנים, חלוקת נטל וכו'. המצב הנוכחי משאיר את הפליטים-מהגרי עבודה בלימבו, וגורם לסבל עבור שכבות שהן כבר חלשות, בחברה הישראלית.
Lordpain​(שולט)
לפני 12 שנים • 29 במאי 2012
Lordpain​(שולט) • 29 במאי 2012
רפאל, כמה שלא תתעקש, התפוח לא יהפוך לעגבניה...

היהודים בגרמניה, היו אזרחי גרמניה !
זה פרט אגב מאד חשוב, אתה לא חושב ?

הסודנים, הם לא אזרחים של מדינת ישראל, מעבר לזה אין להם גם כבוד
לא לאזרחים של המדינה וגם לא למדינה עצמה, הם כאן בשביל לנצל אותה.
אגב ראית את הסרטון בכלל ? ראית מה אחד הם אומר למראיין היהודי ?
למקרה ולא, אז הוא אומר לו " זאת לא המדינה שלכם" אתה קולט אחי ?!
הגיבור הזה נחת בישראל לפני שבוע והיום הוא כבר קובע ליהודי ! שזו לא המדינה שלו !
וזה לא מטריד אותך ?
אפילו לא קצת ?
אתה לא רואה לאן כל זה הולך ?

אההה הבנתי, אתה בקטע של תפוחים ועגבניות...


העיקר אתה קורא לנו נאצים... כמה.... כמה מוסרי מצידך !
walking dead
לפני 12 שנים • 29 במאי 2012
walking dead • 29 במאי 2012
רפאל, בכדי שאוכל לנהל איתך דיון אמיתי אשמח אם תתיחס ליתר הדברים שכתבתי ולא למשפט אחד.
זאלופון​(שולט)
לפני 12 שנים • 29 במאי 2012
זאלופון​(שולט) • 29 במאי 2012
איך זה שמצד אחד אני רוצה לשאול את רפאל אם הוא צריך עזרה בלהכין תמונה של פרי ספיריט במדי אס אס ובה בעת אני רוצה גם לשאול את לורדפיין אם כשהוא אומר על האריתראים שהם חיות הוא מתכוון לג׳וקים או לעכברים?

אולי אנסח את השאלות שלי בצורה פרודוקטיבית יותר.

לורד - אתה באמת חושב שהאריתראית הקטנה והשקטה שמנקה אצלנו במשרדים היא חיה, שלא לומר חיה מסוכנת?

רפאל - אתה לא חושב שבאמת קיימת בעיה, אם לא ברמה לאומית אז לכל הפחות עבור תושבי דרום תל אביב, ושהשוואות גורפות לשואה משתיקות דיון רצוי וחשוב בבעיה הזו, מונעות מהתושבים להביע את מחאתם בדרכים לגיטימיות ויוצרות סיר לחץ נפיץ?
חניבעל
לפני 12 שנים • 29 במאי 2012
חניבעל • 29 במאי 2012
Lordpain כתב/ה:
בואו ננסה שוב ....

כל אותם הנשים שבעד הסודנים וכו, מתבקשות להכנס לאפריקה הקטנה בין השעות 8 ל 12 בלילה.
לא ?
לא בא לכן להכנס לשם, נכון ?

למה אבל, הסודנים הם מסכנים, הם רק בני אדם , אני יודע למה לא בא לכן להכנס לשם
כי אתן לא תצאו משם כמו שנכנסתן, או בכלל, אבל העיקר הסודנים הם רק בני אדם.

אם זה הפחד שהם מעוררים, אז הם לא בני אדם ! הם חיות ! שיש לרסן !

מה ??????

הוא אמר שהם חיות ! בואו עפיפונים מייד נרשום לו שהוא אכזרי ומרושע, בואו נגן על הסודנים
המסכנים והחמודים שלנו, כי אנשים כמו לורד, הם הם אלא שבאמת הורסים את המדינה, לא הסודנים
מה הם כבר עושים, חוץ מלחרבן בגינות ובניינים של אנשים, לאנוס ילדות קטנות, לרצוח, ולטעון
לנו בפרצוף שזו לא המדינה שלנו !!!

אגב מה שעומד בינכן לבין הסודנים, זה הגברים היהודים
אותם גברים שאתן משמיצות על כל רחבי הפורום, כי ברגע שאחד מבני הזונות האלו יקפוץ עליכן
וירצה לאנוס אותכן, אתן מייד תתפללו לאיזה יהודי טוב שיבוא לעזרה.

אבל העיקר, הסודנים מסכנים, אתן כל כך צבועות, זה פשוט דוחה !

שורה תחתונה, בני ישראל ערבים זה לזה, כל מה שיש לנו זה את אחד והשני
ואם אנחנו לא נלמד לדאוג ולהגן על עצמנו כעם, כאזרחים, אז אף אחד לא יעשה את זה במקומנו.

תתעוררו, אנחנו בדרך לקראת משבר, תפסיקו להתפלג, ותתחילו להתאחד, זו המדינה שלנו
ואם אנחנו צריכים לבחור בין ההישרדות שלנו לבין של הסודנים אז ההחלטה צריכה להיות ברורה
אנחנו נשארים והסודנים נעלמים !

ולכל מי שיש לו עם זה בעיה, הוא או היא יותר ממוזמנים לעבור צד !



לני ריפנשטאל (יימח שמה) הידועה לשמצה, הבמאית של סרטי התעמולה של הנאצים, צילמה בסרט ידוע את היהודים הרוכנים קדימה כשהם מתפללים ושוט לאחר מכן צילמה עכברים רוכנים קדימה לצורך ההשוואה וההמחשה.

כשמדברים על גזענות והסתה למעשי פשיעה נגד אותם אריתראים לצורך העניין וכמובן מעבר לעניין של הדמוניזציה הנוראה שאנחנו עושים להם- אז מתכוונים בדיוק לזה. למה שכתבת.

וזה די לא מסתדר לי עם תדמית ה'אורן זריף' שפיתחת לעצמך עם כל מנטרת האהבה והקבלה וההארה.
גם פה אין אפור. או שאתה הומני לכולם או שאתה גזען לכולם.

כשאשתי אומרת לי שאני גזען אני אומר לה שהיא טועה. אני מיזנטרופ. אני לא סובל את כולם במידה שווה.

ואם נחזיר את הדיון לפסים המקוריים שלו:
יש לנו יותר מידי צרות מכדי להוסיף לנו. הפער החברתי. העניין הבטחוני השולי. שחיקת מעמד הביניים. אבטלה. עוני. מלחמת אחים. הדת בפוליטיקה. לא חסר.
אנחנו ממש לא צריכים עוד.

אז כמובן בלי הסתה. בלי אלימות. גם בלי אלימות מילולית גברת רגב! אבל קיבינימאט תעיפו אותם מפה.