T O M(שולט)
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
זה קצת ארוך:
איך "שנאת זרים" נכנסה לשיח פה? זו רמיזה מטעה וגם מכוערת לעשות, לרמוז שכל מי שמעוניין בגירוש עושה זאת בגלל מניע של "שנאת זרים" (אחרי המניע כמובן של "הוא לא הומני ואני כן") הדיון הוא על כך שלמדינה נכנסו קבוצה גדולה של אנשים ללא היתר (להלן אישור מהמדינה) הקבוצה הזאת, בשונה מקבוצות אחרות אתניות שנכנסו למדינתו שלא כחוק, היא נכון לעכשיו האלימה ביותר(הפלשתינים יותר אבל שם זה כבר ויכוח על אדמה וזה סיכסוך של הרבה שנים). האלימות נובעת מהנסיבות. המקום שבו גדלו לא בדיוק היה גן עדן והרבה מהם חונכו כך. חלקם גם עסקו בפעילות עבריינית עד לבואם לפה. אז נכון יש גם כמה נחמדים אבל נחמדים או בעייתיים , כולם עברו על החוק הכניסה לארץ ועל כך יש לתת את הדין ולא לשכן אותם, למצוא להם עבודה ולהפריש להם כספים, זו חוצפה ואפילו אם היה רוב הזוי לדבר הזה הוא גם לא היה מתממש בגלל המציאות. למדינה יש תקציב ובוודאי שהוא יוקדש כמעט כולו לעם היושב פה ולא לפליט שהגיע לפה זה לא גזענות ולא "אי אהבת אדם" להפריש את כספי המדינה לתושבי המדינה שלך אפילו סיכסוך אין לנו איתם כמו עם הפלשתינים. אין אפילו תחילת דיון או דרישה כלשהיא מצד איזהשהוא פליט שיכולה להיות ריאלת בשביל התחלה של משהו. פשוט כלום. אנחנו לא חייבים להם כלום ולמרות זאת העזרה המינימלית שאנחנו מנסים זה לגרש חזרה במקום מדינות אחרות שהיו מטפלות בהם בדרך אחרת לפעמים. זו ההומניות שלנו. THE BEST WE CAN DO בהתאם לנסיבות. הם הגיעו לפה כי אנחנו "מדינה בדרך" וכשיגרשו ינסו ללכת למדינה אחרת. זה מצער הנדידה שלהם אבל לישראל אין אחריות לפתור כל משבר רעב , עוני, פליט מדיני או אסון הקורה בעולמינו. תפנימו זאת. אנחנו גם לא אשמים בכל משבר כזה. הפכתם להומניים לכולם מלבד לעם שלכם. ניקח מדינה, כל מדינה שהיא למדינה יש גבולות בגבולות קובעים מי יכנס ומי לא אם אין אשרת כניסה - לא נכנסת בטח שלא תצ'ופר בתנאים טובים אם גילו אותך. אמרו פה לגרש את הקבוצה הזאת של אנשים שהגיעו ללא היתר כניסה לא אמרו לגרש את כל הזרים במדינה. ישנם עובדים זרים שעובדים פה כחוק ולא קראו פה לגירושם. רק את אלה שהסתננו אז מספיק להכניס בכוח "שנאת זרים" למשוואה. ועוד דבר לאלה שהכריזו על עצמם פה בשירשור כ"הומניים, " אוהבי אדם או ש "אי אפשר לדבר על זכויות אדם..." אתם מדברים אחרת כאשר הנושא הוא דתיים או מתנחלים... ממש רואים את "אהבת האדם" אצלכם כאשר מדברים עליהם (בציניות) עד עכשיו כל ההצעות שהועלו כדרך להשאיר את הפליטים ולתת להם בונוסים על פלישתם הן די מוגזמות, בלשון המעטה. נגיד אפילו שהממשלה ברוב חלמאותה הייתה מסכימה לעניין, גם אז לא היה ניתן ליישם אותה מבחינת מציאות. צריך כסף ואי אפשר ליישם את הדברים הנ"ל בצורה שתספק את אלה שתמכו ברעיון, מבלי לפגוע בתושבי הארץ. מדינית,כספית ובטחונית. אני אעבור על כמה שהועלו. אנסה למצת את עיקרי הדברים: הצעה: לתחקר אותם בכדי לקבוע מי מסוכן ולפי זה להשאיר או לגרש תשובה: זה אומר לתחקר אחד אחד שעות על שעות אם לא ימים. מה עוד שאין דרך לדעת אם הנחקר דובר אמת. אין מסמכים, אין תעודות אין שום דבר מלבד המילה שלו שלא היה מחבל/טרוריסט/הרג אנשים/סחר בנשים או כל אופציה שלילית אחרת.. ואם עבור מישהו מהקוראים פה, מילה שלו שהוא "בסדר" תספיק לכם כדי להכניס אותו למדינה, אז...אני כבר לא יודע מה להגיד. הצעה: אם היתה מדיניות מסודרת של טיפול במבקשי מקלט יכלו ברמת העיקרון להחליט על פיצול המעמסה הכלכלית/חברתית בין כלל הרשויות המקומיות. היה ניתן לחלק את ה"תפוסה" בין רשויות מקומיות שווה בשווה, או באופן דיפרנציאלי בהתאם ליכולת הכלה (רשויות עשירות יותר יקבלו יותר פליטים, רשויות עניות יותר יקבלו פחות) או לפי איזה כלל שבעולם שהיו מחליטים עליו תשובה: אז לפני שנתחיל את זה בוא נעשה איזון בינינו בין כל הערים. ניקח כמה מתושבי לוד ונשכן אותם בדירות בקיסריה. מקיסריה נעביר ללוד. תושבים מבאר שבע יעברו להרצליה עד שגם בינהם יהיה איזון ביכולת צמיחה. כל אלה שבשלומי יאוחדו עם כפר שמריהו ואפשר להמשיך... בקיסריה אגב, לא רוצים להתאחד עם אור יהודה. הם מסרבים בנימוס לרעיון השוויוני שלך של "חלוקה בנטל" רשויות עשירות יקבלו תושבים מרשויות עניות יותר כדי ליצור שוויון (איזה עולם אוטופי,אה? הקומוניזם כבר ניסה את זה, אבל בכאילו) הרעיון הזה שלך הוא אבסורדי . על אחת כמה וכמה כשהם בכלל לא תושבי המדינה וגם נכנסו שלא כחוק למדינה ללא היתרי כניסה אני לא יודע איך עוד להדגיש לך את זה, נילי. ואת עוד רוצה ומצפה שנתחלק בנטל... אבל מה אני מצפה מאחת שגם פלשתיני עם חגורת נפץ תכניס לפה בטענה שהוא במצוקה ושזכותו להביע את מחאתו בכל דרך שירצה. |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
פרלין כתב/ה: ברור לי שיש אנשים שחושבים כמוני ובכל זאת הייתי היחידה בעמדה שלי במשך כמעט כל השרשור הזה.
מה אני, עז? |
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
נילי ונילי כתב/ה: פרלין כתב/ה: ברור לי שיש אנשים שחושבים כמוני ובכל זאת הייתי היחידה בעמדה שלי במשך כמעט כל השרשור הזה.
מה אני, עז? צודקת לגמרי! סליחה! זו הייתה יותר חוויה ממציאות ככל הנראה. עברתי על השרשור וראיתי שיש דפים שלמים שבכלל לא הייתי. |
|
|
Lordpain(שולט)
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
תום, ביג פאקינג לייק ! ! !
כל מילה במקום ! ! ! |
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
נגיד שרוצים לשים פה תמונה מפייסבוק, למשל של נערה שקוראת לכולם לבוא להפגנות נגד סודנים כדי לבזוז אותם, איך עושים את זה?
או הלינק לבחורה שמספרת על לינץ' שעשו בחדרן סודני אצלה במלון? כי זה די מתכתב עם מה שרפאל אמר על מנטליות, לא? למרות שזה לאו דווקא חייב להיות מנטליות של ליל הבדולח, אני מוכנה להתפשר על מנטליות של פוגרום, או אפילו סתם הקו קלאס קלאן. |
|
|
מלכתא
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
מזעזע
אותי מזעזע יותר מכל,
שנאת האחים שיצאה לאור בשרשור הזה כמה שנאה! כמה עצבים! כמה תסכול!!!! תקחו את האנרגיות שלכם, ובמקום לשנוא אחד את השני, תעשו משהו אחד לשני. לא דמגוגיה, אלא זה באמת עובד אחלה... אתם כל כך עסוקים בלשנוא אחד את השני, ולא עוצרים לחשוב לרגע- שאילו היינו מאוחדים ולא שונאים,סביר להניח שהמצב שלנו היה טוב יותר. במקום לחשוב איך "לעשות שלום" או "להיות הומאניים" עם אחרים, שרוב הסיכויים לא שמים על הכוונות הטובות שלנו, בואו נחשוב איך לגדל את הילדים באהבה ולא בשנאה. במקום לבזבז זמן בשרשורים שלא באמת יצליחו לשכנע את הצד השני (ותחשבו במצטבר כמה שעות ביזבזנו בשרשור הזה לדוג'), תשקיעו את הזמן הזה בהתנדבות! כמה שאני ימנית, ומזדעזעת כל פעם מחדש מסילוף העובדות של השמאל במדינה, קשה לי מאוד לחשוב על שנאה כלפיהם ובטוח שאני לא אשנא ישראלי\יהודי יותר מערבי או מסתנן או אוייב. אז חלאס, זה פשוט מגעיל. תאמרו מה שעל לבכם,אבל אל תשנאו (יותר משזה יעשה טוב לי, זה יעשה טוב לכם). |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
פרלין כתב/ה: נגיד שרוצים לשים פה תמונה מפייסבוק, למשל של נערה שקוראת לכולם לבוא להפגנות נגד סודנים כדי לבזוז אותם, איך עושים את זה?
או הלינק לבחורה שמספרת על לינץ' שעשו בחדרן סודני אצלה במלון? כי זה די מתכתב עם מה שרפאל אמר על מנטליות, לא? למרות שזה לאו דווקא חייב להיות מנטליות של ליל הבדולח, אני מוכנה להתפשר על מנטליות של פוגרום, או אפילו סתם הקו קלאס קלאן. אם את מדברת רק על המנטליות של אותה נערה או אותם בהמות במלון, אין לנו ויכוח. בדרך כלל הכוונה בפרסומים כאלה היא להכליל מהם אל הישראלי המכוער, הגזען, והאלים שמאכלס את הארץ כולה, ואת זה אני פחות אוהב. היה פה היכן שהוא, אין לי כוח לחפש ועמך הסליחה, קישור לכתבה על ישראלי שהוכה ברחוב ללא סיבה בידי מהגרים אפריקאים. האם זה מלמד אותנו משהו על המנטליות של מהגרים מאפריקה? יש שיגידו שכן. הנה, זה מוכיח ש"הם פושעים". את לא אחת מאלו. גם אני לא. בואי נסכים שיש אנשים אלימים, צרי מוחין וגועליים מכל סוג, מין וצבע, אבל כדאי להיזהר מהכללות אינדוקטיביות, בין אם הן נעשות כלפי "אנחנו" ובין אם כלפי "הם". רוב הציבור, גם החלק שתומך בהחזרתם המהגרים לארצות מוצאם, מסתייג מאלימות ורחוק מאוד ממנטליות של קו קלאקס קלאן. |
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
Tom. כתב/ה: על אחת כמה וכמה כשהם בכלל לא תושבי המדינה וגם נכנסו שלא כחוק למדינה ללא היתרי כניסה אני לא יודע איך עוד להדגיש לך את זה, נילי.
אני בד"כ לא אוהבת להעלות היבטים חוקיים בהודעות שלי פה, כי מה לחוק ולמוסר, אבל כיוון שהטענה הזו חוזרת ועולה מתחיל כבר להימאס לי ממנה. אנא הפנם: אמנת האו"ם להגנה על פליטים מכירה בכך שמצבם של פליטים הוא מצב מצוקה ורובם הגדול אינם עוזבים את מדינתם עם דרכון או מסמכים אחרים. זהו אחד הלקחים שנלמדו ממלחמת העולם השנייה ומסיפורים כמו אוניית הפליטים סנט לואיס. לכן, כניסה בלתי חוקית למדינה אינה מהווה עבירה כאשר מדובר במבקשי מקלט. (קיפוייסט ממידע של ארגון 'רופאים לזכויות אדם'.) עכשיו, לו היתה המדינה טורחת לבדוק, לראיין או לתשאל את בקשות המקלט של מבקשי המקלט היתה לה זכות להגיד שחלקם שקרנים ולגרש אותם. אבל עד שלא נבדקה ולו בקשת מקלט אחת ויחידה של אריתראי או סודני- אין יכולת להחליט שמדובר בבקשה שקרית או אמיתית. לפיכך, הם נשארים בסטטוס נצחי של "מבקשי מקלט" ולפיכך הם אינם מבצעים עבירה בכניסתם הלא חוקית לארץ. פרדוקסלי, אני יודעת אבל אני בטוחה שכולנו יכולים להעריך את האירוניה. עכשיו, לגבי שארית דבריך: Tom. כתב/ה: ועוד דבר לאלה שהכריזו על עצמם פה בשירשור כ"הומניים, " אוהבי אדם או ש "אי אפשר לדבר על זכויות אדם..."אתם מדברים אחרת כאשר הנושא הוא דתיים או מתנחלים...ממש רואים את "אהבת האדם" אצלכם כאשר מדברים עליהם (בציניות)
[...] אבל מה אני מצפה מאחת שגם פלשתיני עם חגורת נפץ תכניס לפה בטענה שהוא במצוקה ושזכותו להביע את מחאתו בכל דרך שירצה. לא מתכוונת להתחיל לחפש לך הודעות ישנות שכתבתי בהן אתה וחבר מרעיך האספסוף קראתם לרצח חרדים, מתנחלים שמרביצים לחיילי צה"ל, פדופיליפ, ואפילו אנסים ונשיא אחד שאנס. על כולם הגנתי בחירוף נפש ואפילו זכורה לי הודעה שבה הגנתי על יגאל עמיר שנמצא בתנאי כליאה לא אנושיים. לא מתכוונת לחפש הודעות וראיות או להוכיח שאין לי אחות. אתה פשוט תצטרך להאמין לי ולהפסיק לבלבל לי בביצים. בתודה מראש. |
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
אבל זה מה שמטריד אותי, שאני לא בטוחה שזה נכון.
לא יודעת, אולי הפכתי צינית ואולי זה פשוט החיים המתמשכים תחת שלטון שמאוד מנוגד למה שאני מאמינה בו. אני כל הזמן רואה אלימות וגזענות מולי, כל הזמן. ואם לא גזענות, אז סתם קהות מתמשכת למה שאני מחשיבה כיקר. חיי אדם באשר הוא אדם. |
|
|
|
Lordpain(שולט)
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
נילי, החללית שלך ממריאה, תעלי, תעלי נשמה, תחקרי גלקסיות חדשות, תכירי מינים חדשים
ומתכונים חדשים לחיי שלום ואחווה, ואז חיזרי אלינו, ותחלקי איתנו עם הידע החדש והמהפכני הזה. על הדרך, תעשי טובה תיקחי אתך כמה סודנים, הרי רע להם פה, קחי אותם איתך, להרפתקאה החדשה הזו, אולי אפילו תמצאי להם כוכב לכת שבו הם יוכלו להתיישב ולהתחיל חיים חדשים. יאללה, תרחפי בזהירות... |
|
|