צנזורה?

Tobias​(אחר) • 20 ביולי 2012

לא כל כך הבנתי האמת צ'שייר.
לא אמרתי שההתנהגות אמוציונלית ואנושית, אמרתי אמוציונלית ואוטומטית, וזה נאמר כפירוט לא כהצדקה. הפואנטה הייתה שהרבה מהתגובות שמקבלים לנושאים של טאבו הן אמוציונליות ואוטומטיות, ממש לא מוצדקות וממש לא כאלו שמגיעות מחשיבה מודעת ושקולה, אלא להפך.
רציתי להדגיש שזה דבר שצריך לספוג בפורום ציבורי כשמעלים נושא לשיחה, ואין ממש מנוס ממנו, כי למנוע מאותם אנשים להגיב, אפילו שאתה רואה כמה התגובה אוטומטית ונשלפת בלי הרבה חשיבה, שיקול, או מחקר אלא מתוך אמוציה מיידית, זה לצנזר אותם גם כן.

אני בעד לתת מקום לדיון בכל נושא, לא משנה כמה הוא "מגעיל, מוקצן, מטריד,טיפשי, מופרח, או מיותר"
הפואנטה היא לרוב להיות מסוגלים לדבר על הנושא מבלי יותר מדי ריבים מיותרים.
וזה קורה.
היו פה המון שירשורים מעניינים לאורך השנים, שגם אם כמה עמודים מתוכם הוקדשו לטרול כזה או אחר או לריבים, שאר השרשור היה של הבעת דעה, וקונפליקטים מנוסחים היטב.

לגבי סובלנות.
סובלנות לגבי מיניות, מגדר, וסטיות היא דבר שנאבקתי בשבילו בעצמי המון שנים, אני לא לוקח אותו כמובן מאליו, ואני לא אקח אותו מאחר.
בנוסף לזאת, צריך לשים הבדל בין סובלנות לבין היתר לפגוע ולבריונות.
וזה היה כאן. האדם המדובר נחסם לא על תכנים מעוררי קונפליקט שהוא פרסם, אלא על מעשה של סחיטה ואיום.

ואם תקרא את התגובות הקודמות שלי תוכל לראות שכמו שכתבתי, אני די אוהב את העובדה שהוא מצליח לעורר דיונים עם השטויות שלו.
לא התכנים שלו הם הדבר שבעייתי לי, כי קל לראות שהוא פרובוקטור פשוט, ואין לי בעיה עם זה, זה לא דבר מאיים, רק עוד טרול במערכת.

צריך פשוט להבדיל בין בריונות לבין חופש הביטוי. ואני חושב שעל זה חלק מהדיון כאן חל.
אם לא נעשה את זה או נדון בזה, אנחנו מאפשרים לאנשים לעשות שימוש לרעה בזכות יסוד שלנו, ובסופו כמו שקורה המון, זה בדיוק מה שמוביל לצנזורה,
הפחד שאין גבולות מוביל להצבה של גבולות סופר ברורים ובלתי גמישים, כדי למנוע פגיעה.
אתה יכול לראות מה קרה בארצות הברית עם זה כשכל אחד התחיל לתבוע שם על כל פיפס, ועל איך הם לכודים במלכודת פוליטקלי קורקטית.

Re: המלט -

בלוסום​(לא בעסק) • 21 ביולי 2012

מצטערת שאני מכבידה על השרשור ומצטטת את כל הטקסט, אבל בעיני הוא חשוב.

לעניננו: אני דוגמא. ברגע שיש כלל - יש יוצאים מהכלל. אין אחוז הצלחה של 100% של ניתוחי קיצור קיבה וגם לא של דיאטות. בעיני, זה אומר שמה שכתבת זה לא bullet-proof, כלומר זה מעיד על כך שקשה להפסיק להיות אדם שמן.
ובנוסף, כמו ש diamante en bruto כתבה - יש הכרה בנכות מסוימת בבט"ל לאומי עקב השמנה (גם אני מוכרת ככזו ומקבלת אותה), כך שבעיני זו עוד הוכחה לכך שהשמנה היא מצב שקשה לצאת ממנו וגובל בנכות (נפשית ופיזית).

walking dead • 21 ביולי 2012

כאישה מלאה בעצמי, אני פשוט לא מבינה את כל הניסיונות האלו לברוח מאחריות אישית שזה משהו שמאפיין שמנים רבים. אף אחד לא דוחף אוכל לפה של אדם חוץ ממנו, ומה לעשות - כל אדם הוא ילד מספיק גדול לקחת אחריות על הבריאות שלו ולא לחפש אשמים מבחוץ. אפשר עד מחר לתרץ את זה, להאשים את אמא או את הילדים המרושעים בכיתה ג' שלעגו אבל בסופו של דבר - זה כל אחד עם השדים של עצמו ואף גורם חיצוני לא יכול להציל אותו, גם לא ניתוח קיצור/מעקף וגם לא קבוצות תמיכה. השינוי היחידי שצריך הוא במוח - ולכן ברגע שיותר אנשים שמנים יקחו אחריות על עצמם ועל גורלם הם גם יצליחו בתהליך.

וכאחת שמכירה מקרוב את נושא הנכות, צורמת לי ההשוואה הזו בין נכים שאין להם כל שליטה או יכולת בחירה לגבי מצבם לשמנים. פשוט לא מקבלת את זה - וזו דעתי.

walking dead • 21 ביולי 2012

ואם כבר מעלים פה את נושא הקצבאות של ביטוח לאומי זה הזמן לציין עובדה שאנשים רבים אינם מודעים אליה. טבלת הקצבאות מעודכנת לסוף שנות החמישים לערך, ולכן יש נכים קשים רבים הסובלים ממחלות קשות שהתגלו שנים לאחר מכן, כמו למשל סוגים של סרטן. וחולים אלו, שבניגוד לשמנים הם באמת חולים ואיןם להם כל שליטה או יכולת בחירה לא מוכרים לקבלת נכות ועוברים שבעת מדורי גיהנום כדי לקבל את המגיע להם. בימים אלו יש פעילות אינטנסיבית לעדכון הטבלאות והתאמתן לשנות האלפיים, ובתקווה רבה שייעשה צדק וישונו סעיפים כך שמי שבאמת צריך לקבל קצבה יקבל אותה.

בלוסום​(לא בעסק) • 21 ביולי 2012

השמנה מוגדרת כנכות ע"י בטוח לאומי - אני מקבלת על כך תגמול כספי בגלל מצב פיזי.

היתי בצד הרזה לתקופה מסוימת. לקחתי אחריות, הורדתי 50 קילו ( שוב - הורדתי חמישים קילו) לבד, בעזרת כוח רצון, התבגרות וחדר כושר. כל מי שעבר ועקב בבלוגי בשנתיים ומשהו האחרונות וכל מי שמכירני היכרות אישית - יודע להעיד על השינוי שעברתי. לקחתי אחריות על האכילה שלי ועל החיים שלי.

והנה עברו שנתיים. אני לא אומרת שאין אנשים שלא הצליחו לשנות באמת את חייהם בעקבות הנתוח וע"י דיאטה - א ב ל...

אני אומרת שאני הוכחה שהשמנה היא נכות מסוימת, והאמיני לי שסיימתי להאשים את אמא שהשאירה אותי לגדול אצל סבא וסבתא ז"ל, ואותם שגידלו וסתמו כל מצוקה עם אוכל.

ועדיין... אני אשה שמנה. כלומר אם זה היה כזה קל - היתי כבר נשארת במשקל נמוך ונפטרת מזה, נכון?..

walking dead • 21 ביולי 2012

לעניין הטבלאות הלא-מעודכנות של ביטוח לאומי התייחסתי בתגובה נוספת ואין לי כוונה לחזור על עצמי.

לגבי יתר דברייך, רפונזל:
מי אמר שזה קל? אף אחד לא הבטיח שדה של שושני קינמון ולא מדובר בתהליך עם "תאריך יעד". הורדת יפה במשקל וזה ראוי לציון אך גם היכולת לשמור על זה ולהמשיך בתהליך חשובה לא פחות ואף אחד לא יכול לעשות את זה עבורך חוץ ממך. את בוחרת מה לקנות בסופר, את בוחרת מה ייכנס אליך הביתה ומה לא, את בוחרת מה לבשל ואיך, ואת בוחרת כמה לאכול ומתי. אף אחד לעולם לא יעשה את הבחירות האלו עבורך. זה תהליך שאינו קל לאף אחד ובכל זאת אני מכירה אנשים שהיו שמנים, ונשאו על גבם חבילות לא פחות קשות, ובכל זאת הצליחו לרזות ולשמור על זה ואפילו בלי שום ניתוח או פנייה לגורם חיצוני.

אז לא, מבחינת השומן את לא נכה, לדעתי. מה את? את אישה שמקבלת החלטות לא נכונות ולא יותר מזה, ועל זה לא מגיעה לך - לדעתי האישית - שום קיצבה שאמורה להגיע לחולים אמיתיים.

בלוסום​(לא בעסק) • 21 ביולי 2012

לגבי הקצבה - הסברתי לך בפרטי, קצבתי מוצדקת ביותר.

לגבי שאר התגובה שלך - תודה לך כל כך!

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} • 21 ביולי 2012

אני לא יודעת על אילו טבלאות את מדברת, אבל מהידע האישי שלי (בתור מישהי שגם עסקה בזה בתקופה מסויימת), חולי סרטן זכאים אוטומטית בשנה הראשונה של הסרטן לתשלום מלא מביטוח לאומי, אלא אם זה התעדכן בשנה האחרונה, לא מצאתי לינק שמוכיח את זה ספציפית אבל כן מצאתי לינקים שתומכים בתשלומים מביטוח לאומי בנושא סרטן:

להלן לינק המפרט את כל הלקויות: http://www.btl.gov.il/Laws/pages/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%20%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%9D%20%D7%9C%D7%A0%D7%9B%D7%95%D7%AA%20%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%AA%20%D7%95%D7%A0%D7%A4%D7%92%D7%A2%D7%99%20%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94.aspx

אגב, זה מתעדכן בכל שנה.

ועוד לינק שמדבר על זכאויות חולי סרטן: http://www.medical-rights.co.il/ArticlesDisplay.asp?Artnum=169&CatRef=6

ובלי קשר לכך, לאבא שלי היה סרטן, מספר פעמים באיזור המעיים- הוא מקבל 100 אחוזי נכות.

אני האחרונה שתדבר בעד ביטוח לאומי, אני לא סובלת את המוסד הזה, הרבה דברים עובדים עקום שם.
אבל אני כן בעד עובדות נכונות ואמיתיות.

בנוגע להשמנה:
עובדה רפואית- למי שבלוטת התריס עובדת לאט מידי (TSH גבוה וT3 או T4 נמוכים) זה כמעט בלתי אפשרי עבורו להרזות, זה מצריך עבודה קשה ביותר, מעל לאדם הממוצע.
עובדה רפואית נוספת- יש גורמים גנטיים שעוזרים למצב ההשמנה ומקשים על הרזיה
עובדה רפואית נוספת- כמעט כל כדור רפואי שלוקחים, במיוחד כדור פסיכיאטרי, גורם להשמנה.
ככה ספציפית אישה שאני מכירה, לא אוכלת כמעט כלום במשך היום, יוצאת הרבה מהבית ולא מבלה את מרבית היום במיטה (תודה לאל, כמה שזה שונה מפעם) השמינה רק מהכדורים ומהבלוטה שלא עובדת אצלה.
היא אגב אובססיבית להשמנה, אנורקסית לשעבר והכל.
ככה זה כשהיא מסתכלת במראה שעתיים בכל יום ובוחנת את הגוף שלה.

אני לא אומרת שלהרזות זה בלתי אפשרי
אני אומרת שיש גורמים רפואיים שמקשים מאוד על העניין אצל הרבה אנשים
ואלו שאין להם את הגורמים הרפואיים האלה הם ברי מזל, מכיוון שאותם גורמים רפואיים לא משפיעים רק על המשקל.

nomorenomore • 21 ביולי 2012

אבוי וגוועלד - דיון על השמנה. לא דובר פה על צנזורה לפני רגע????

פרלין​(נשלטת){ש} • 21 ביולי 2012

הויכוח הזה דוחה אותי.