לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

בוקי נאה והדאנג'ן

בלוסום​(לא בעסק)
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012

Re: עם כל הרצון הטוב,

בלוסום​(לא בעסק) • 23 ביולי 2012
דיווה כתב/ה:
rapunzel כתב/ה:
המציאות מדברת בשם עצמה:

אין לי בעיה עם כך שמסקרים את המועדון, אבל... לענין האם זה סיקור מפרגן או שלא,

מבחן התוצאה מעיד אלף מילים:

הקדמתי להגיע והגעתי כשעוד ארגנו את המקום

המסיירים יצאו החוצה

היתי לבושה בצורה סולידית מאוד

אבל... המבטים מלאי הפלצות שהם נעצו בי

כאילו עשיתי משהו רע.

זה מעיד מספיק על תוכן הסיור ועל מה שנאמר בו?...


*****************************************************************************
לא נוהגת להתערב בשרשורים שכאלו וכרגע מתעלמת מרוב התגובות ,
התגובה שלך עיצבנה אותי ברמה האישית
כשהגעת מוקדם (בערך שעה) והיה סיור בפנים התבקשת על ידי שלא להכנס
הייתה סיבה,
לא על מנת שלא ינעצו בך מבטים (לא הרגשתי שאף אחד שופט/נועץ בי מבטים)
אלא בקטע של פרטיות,
הסברתי לך שיש שם סיור פרטי
בכח להכנס לשרשור ולהראות וואיי הייתי שם וראיתי את הזוועה? (זוועה= בוקי)
בואו נלך עם העדר?

לפחות 3 פעמים יצא לי לצפות מהצד מההתחלה בסיורים של בוקי
לא זכור לי מלל מבזה שלו שם או תגובות "מוזרות" אובר של הקהל

כל אחד בוחר לפרש כל סיטואציה מהמקום הכואב שלו

תחשבי על זה

הערת דרך אגב,
לפעמים הכל רק בראש, הכל רק נדמה לנו


רפונזל ופה אני מתאפקת שלא לרשום דברים מסויימים
בשל צנעת הפרט


אני רוצה להודות לך ולמועדון על ההליכה לקראתי, ואין לי מילה רעה לומר על המועדון.

הקדמתי כי אני באה מרחוק וכך יצא לי להגיע, כמו שבפעמים אחרות אני מגיעה אחרי זמן הפתיחה.

את השאר לא אפתח פה בפומבי כי יש גבול, אסגור דברים מולך בפרטי.

שוב - אין לי מילה רעה לומר על המועדון, אלא על הסיור עצמו ועל איך שחוויתי את הפגישה של האנשים שיצאו ממנו, וזה כל מה שכתבתי.
לא סתם עוד עבד
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012
לא סתם עוד עבד • 23 ביולי 2012
שוטרת* כתב/ה:
כמה נקודות שבחרתי להתייחס אליהן בתשובתך לסעע.

כן, אני עצמאית. אני בהחלט יודעת במה זה כרוך, להחזיק עסק. יודעת כמה זה מייאש כשהוא בתקופות רעות. אבל אני גם יודעת שאם יש לי אג'נדה, שצברה קהל, שנאמן לי, אני אהיה נאמנה לו.
ואם יש לי עסק למסעדה צמחונית, וצברתי קהל צמחוני במשך שנים, זה שיש לי תקופה חלשה, לא מצדיק את זה שאני אתחיל למכור שם בשר. כי מה שיקרה, זה שהאוכלוסייה הצמחונית אצלי תידלדל, עד לתיעלם. תגיע אומנם אוכלוסיה חדשה של אנשים אוהבי בשר, אך בסופו של יום- הפכתי לעוד מסעדה. איבדתי את הייחודיות והאג'נדה שלי.

לא הייתי רוצה לראות את זה קורה למועדון.

יש בעיות? אתם אנשי עסקים? אני הכי מבינה ובעד למצוא פתרונות. תחשבו מחוץ לקופסא. אנשים לא שותים? תנו להם דברים אחרים שיפתו אותם. תייבאו קצת ציוד, תפתחו מעין מיני דוכן, תעמידו שם בחורה יפה שמבינה בדברים האלו שייבאתם, שתוכל להדגים ולהעיר את הרעב אצל הלקוח הפוטנציאל, ותמכרו.
עוד רעיון? אולי במקום ימי הסיור המבזים האלו שאדון נאה עורך, תביאו מישהי מקצועית, מישהי שמשדרת יוקרה (כמו שפעם הייתם מביאים לסשנים המיוחדים והנדירים שהייתי עדה להם, <ולא קל להרשים אותי>), שתעביר ערבי בדס"מ מזוקק , מעין הרצאה.
וזה ככה מהשרוול, אפשר לחשוב על אלף ואחת דרכים להכניס עוד כסף לקופה, בדרך שתשרת את האג'נדה שלכם, ולא בדרך בה תיכנסו לאותו סיור בו מראים ל'נורמטיביים' בתי זונות, נערות ליווי בכל מיני "חורים של תל אביב".

ועוד משהו, המועדון לא עושה מסיבות מקרמה 'מחוץ לשעות הפעילות שלו' (שזה גם ביטוי שאני לא מסכימה לו. ברגע שהכרזת על המקום כעל מועדון בדס"מ, זה כל ההוויה שלו. אחרת מה ההבדל בינו לבין כל מועדון אחר? בכל מקום אחר אני יכולה להוריד איקס על הברכיים, ובכדי לקשור, לא חייבים צלב.), המועדון, מחוץ לשעות הפעילות שלו, ממשיך להתיימר לייצג משהו שאני חלק ממנו, בצורה שאני אישית, מאוד מאוד מתנגדת לה.


שוטרת, אני רואה את הדברים אחרת ממך וזה בסדר שאנחנו לא מסכימים, מותר לנו icon_smile.gif
לגיטימי מבחינת המועדון לייצר פעילויות נוספות מעבר ליומייים וחצי בשבוע שבהם יש בו מסיבות בדס"מ. לא ניתן מבחינה כלכלית לקיים מועדון (להבדיל מליין) שמחזיק את עצמו רק עבור ולמען קהילה קטנה יחסית. כל מי שניסה לעשות זאת בעבר נכשל ולא החזיק מעמד תקופה משמעותית. אפילו בעולם הרחב ובמדינות גדולות משמעותית מישראל זה כמעט לא אפשרי. זה לא מקרה שהדאנג'ן הוא המועדון היחיד שקיים (שוב, להבדיל מליינים שבאים והולכים או שמשנים מיקום כל כמה שבועות/חודשים) כבר מנובמבר 2002, אמנם עם הפסקה באמצע. מימיו הראשונים הדאנג'ן לא פנה אך ורק לקהילה, אלא במוצהר פנה וכיוון את עצמו גם לקהל הרחב. מי שבאמת מעניין אותו לבוא ולבלות במסיבות יכול למצוא בדאנג'ן את מה שהוא מחפש: ימי חמישי שהם יותר הארדקור ועם קהל יותר הטרוגני, ימי שישי של אורלי ודיווה עם קהל יותר הומוגני, פעם בשבועיים שלישי של דיווה בערבים לקהילה בלבד, יותר פמדום בחמישי ובשישי של אורלי, יותר מיילדום בשישי של דיווה וכו' וכו'. הדאנג'ן לא היה אף פעם וגם כיום הוא לא בקונצנזוס - לא מחוץ לקהילה ולא בקהילה עצמה. כאמור, לא ניתן אף פעם לרצות את כולם, ולכן אין טעם לנסות. זה נידון מראש לכישלון. במקום זאת אנחנו מעדיפים להתרכז בעשייה, שבוע אחרי שבוע, יום אחרי יום. כמובן שבדרך אנחנו עושים טעויות לפעמים, משתדלים ללמוד מהן, וממשיכים קדימה. יום טוב icon_smile.gif
Winner​(מתחלפת)
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012
Winner​(מתחלפת) • 23 ביולי 2012
לא מכריחים אף אחד להגיע לדאנגן אבל אני לא מבינה למה ללכלך ולשפוט מקום שהוא כמעט היחידי שאנשים עדיין יכולים להגשים בו פנטזיות ולהנות בלי שישפטו אותם.


ולעיניין הסיורים אני מצטרפת לחלוטין לדיעה של לסעע כמו שיש סיורים תיהיה בחודש הבא גם תערוכה מושקעת (גם הדאנגן הישן היה עושה ארועים כאלה) והארועים האלו רק מוסיפים למקום.
מי שרוצה למצוא בעיות תמיד ימצא אני מעריכה יותר את מי שקודם כל עושה.
Winner​(מתחלפת)
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012

Re: עם כל הרצון הטוב,

Winner​(מתחלפת) • 23 ביולי 2012
rapunzel כתב/ה:
דיווה כתב/ה:
rapunzel כתב/ה:
המציאות מדברת בשם עצמה:

אין לי בעיה עם כך שמסקרים את המועדון, אבל... לענין האם זה סיקור מפרגן או שלא,

מבחן התוצאה מעיד אלף מילים:

הקדמתי להגיע והגעתי כשעוד ארגנו את המקום

המסיירים יצאו החוצה

היתי לבושה בצורה סולידית מאוד

אבל... המבטים מלאי הפלצות שהם נעצו בי

כאילו עשיתי משהו רע.

זה מעיד מספיק על תוכן הסיור ועל מה שנאמר בו?...


*****************************************************************************
לא נוהגת להתערב בשרשורים שכאלו וכרגע מתעלמת מרוב התגובות ,
התגובה שלך עיצבנה אותי ברמה האישית
כשהגעת מוקדם (בערך שעה) והיה סיור בפנים התבקשת על ידי שלא להכנס
הייתה סיבה,
לא על מנת שלא ינעצו בך מבטים (לא הרגשתי שאף אחד שופט/נועץ בי מבטים)
אלא בקטע של פרטיות,
הסברתי לך שיש שם סיור פרטי
בכח להכנס לשרשור ולהראות וואיי הייתי שם וראיתי את הזוועה? (זוועה= בוקי)
בואו נלך עם העדר?

לפחות 3 פעמים יצא לי לצפות מהצד מההתחלה בסיורים של בוקי
לא זכור לי מלל מבזה שלו שם או תגובות "מוזרות" אובר של הקהל

כל אחד בוחר לפרש כל סיטואציה מהמקום הכואב שלו

תחשבי על זה

הערת דרך אגב,
לפעמים הכל רק בראש, הכל רק נדמה לנו


רפונזל ופה אני מתאפקת שלא לרשום דברים מסויימים
בשל צנעת הפרט


אני רוצה להודות לך ולמועדון על ההליכה לקראתי, ואין לי מילה רעה לומר על המועדון.

הקדמתי כי אני באה מרחוק וכך יצא לי להגיע, כמו שבפעמים אחרות אני מגיעה אחרי זמן הפתיחה.

את השאר לא אפתח פה בפומבי כי יש גבול, אסגור דברים מולך בפרטי.

שוב - אין לי מילה רעה לומר על המועדון, אלא על הסיור עצמו ועל איך שחוויתי את הפגישה של האנשים שיצאו ממנו, וזה כל מה שכתבתי.


״זה מעיד על תוכן הסיור ומה שנאמר בו״
אלו מילותיך
הסיור נערך בתוך הדנגן ואת התכנים מעבירים הבליינים והעובדים בדאנגן אי אפשר להפריד דברים אחד מהשני . אני אותה אחת גם בסיור של בוקי גם אחכ בסשנים ברחבי המועדון וגם אחכ בבית.
וכן בהחלט נפגעתי אישית מהאמירות המעליבות על המועדון שהוא בית בשבילי.
ניקי666 niki
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012
ניקי666 niki • 23 ביולי 2012
אין חדש תחת השמש ,שוב אני מול כל העולם ..אני תמהה על העובדה הכיצד יתכן שאף אחד לא מוכן להקשיב לקול המגיע מהדאנגן ובעוד כלפי המתחרה אני נוהגים כאילו היה החלילן מהמלין ,הולכים אליו בעיניים עצומות ..

נזכרתי כי בפתיחה המחודשת של הדאנגן ,לפני שנתיים בדיוק היתה תקלה במזגנים ,לא אשכח את העליהום שהיה כלפי המארגנים ואני חושב שבצדק ...אך מה קרה שבוע שעבר אצל המתחרה ...היכן העליהום ...היכן ההגינות .


אני לא מצדיק את הסיור הדבילי הזה ,מוכן לקבל את כל מה שאנשים כותבים ומרגישים ,אבל תעשו אתנחתא קלה בשנאה שלכם שאינני יודע מהיכן היא ותהיו נאמנים לעצמכם ,הדברים יצאו מעט מפרופורצייה .

אגלה לכם דבר נוסף ...הדנאגן אינו מושבם של נפילי הקהילה ..זה מה שמספרים לכם ברחוב הרצל בואכה סלמה ,הבליינים בדאנגן הם אנשי קהילה לגיטמיים אלה שעשו את הקהילה באותו עבר שאני מתרפקים עליו ,השנאה והמחנאות לא יוצאת מכאן .
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012

הבהרה לווינר ובכלל:

בלוסום​(לא בעסק) • 23 ביולי 2012
כתבתי ״זה מעיד על תוכן הסיור ומה שנאמר בו״

כוונתי היתה לתכנים שהועלו על ידי בוקי ולא על ידי אף אחד מהמועדון.

לא התכוונתי לפגוע.

אני אוהבת מאוד את המועדון ואת הליינים שבו, ומאוד אוהבת לבוא למסיבות שם,

ומקווה להמשיך לקבל את היחס החם שניתן לי שם, ושוב מתנצלת על אי ההבנה...
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012

רפונזל ידידתי

*מנגינה*{התווים שלו} • 23 ביולי 2012
"כוונתי היתה לתכנים שהועלו על ידי בוקי ולא על ידי אף אחד מהמועדון."

לא הגבתי עד עכשיו מכיוון שאני לא משתתפת במסיבות המועדון.
גילוי נאות, הייתי בסיור הלילה של בוקי.
בוקי אדם נחמד ומדריך את הסיור בדרך מקצועית ומעניינת.
בכל המקומות ששמענו ממנו הסברים, מעולם לא ניתקלתי בדברי השמצה או גנאי כלפי מקום או אנשים שונים.
הכל הוסבר בצורה עניינית במטרה לחשוף אנשים לצדדים שונים של העיר.
בוקי לא עורך את הסיור כדי להגיע למועדון או למקום אחר ולראות את השלילה שבו.
למה לצאת בהאשמות כלפי דבריו, כשהבנתי מהשתלשלות השרשור שבכלל לא שמעת את מה שאמר.
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012

Re: רפונזל ידידתי

בלוסום​(לא בעסק) • 23 ביולי 2012
*מנגינה* כתב/ה:
"כוונתי היתה לתכנים שהועלו על ידי בוקי ולא על ידי אף אחד מהמועדון."

לא הגבתי עד עכשיו מכיוון שאני לא משתתפת במסיבות המועדון.
גילוי נאות, הייתי בסיור הלילה של בוקי.
בוקי אדם נחמד ומדריך את הסיור בדרך מקצועית ומעניינת.
בכל המקומות ששמענו ממנו הסברים, מעולם לא ניתקלתי בדברי השמצה או גנאי כלפי מקום או אנשים שונים.
הכל הוסבר בצורה עניינית במטרה לחשוף אנשים לצדדים שונים של העיר.
בוקי לא עורך את הסיור כדי להגיע למועדון או למקום אחר ולראות את השלילה שבו.
למה לצאת בהאשמות כלפי דבריו, כשהבנתי מהשתלשלות השרשור שבכלל לא שמעת את מה שאמר.


אוקי קיבלתי את התיקון.
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012

כמו שידעתי להגיב באריכות, אני יודעת גם להתנצל באריכות.

בלוסום​(לא בעסק) • 23 ביולי 2012
לאור כך שהוארו עיני לגבי הטעויות בהשקפה שלי ובהבנה שלי,

רוצה לבקש כאן סליחה ממועדון הדאנג'ן על הליינים השונים שהוא מכיל,

ומכל האנשים הטובים שהשתתפו בהסברים בסיור של בוקי,

כשבעצם התובנה הכי חזקה שיצאתי איתה מכל זה היא,

שתמיד יהיו אנשים שישפטו - השאלה היא למה זה אמור להזיז למישהו

שכמוני וכמו אחרים פה, שלם עם "פועלו הבדסמי".

מקווה שהתנצלותי תתקבל, כי מי כמוני יודעת את הבעיתיות בפרסום דברים שאמורים היו להשאר בפרטי,

וגם על כך אני מצירה.

שוב תודה על כל היחס החם שאני מקבלת כל פעם בהכנסי בשערי המועדון, ומקווה שהתנצלותי תתקבל.
ניקי666 niki
לפני 12 שנים • 23 ביולי 2012
ניקי666 niki • 23 ביולי 2012
אני חושב שאת צריכה להתנצל רק אם את חושבת שטעית ,אם את חושבת אחרת מאחרים ואת מרגישה

כך את רשאית לבוא ולהגיד את אשר על ליבך ,אני חושב שגם אם לא היית מתנצלת היית יכולה להמשיך

ולבלות בדאנגן בערבים המתאימים לך .


אני אמרתי לעמוס ולגיא דברים קשים ,עשיתי את זה בארבע עיניים כי אני חושב שפורום קבל עם ועדה

זוהי האופצייה האחרונה ,אני אומר תמיד את האמת שלי גם במקומות אחרים ,לצערי ישנם מקומות בהם

מפחדים להביט בעיניים ,לא תמיד היינו תמימי דעים ותמיד ידעתי כי עמוס כבעל המועדון הוא המחליט

אני יכול רק להציע .


לסעע מייד עשה לך לייק לדברים שרשמת ,במקומות אחרים לא היו סולחים לך ושולחים אותך למושבת

הענישה הקהילתית הרי היא הדאנגן ,במחשבה שנייה אני מניח שלא היית מעיזה לבקר מקום אחר ..


עד לפני מספר חודשים ראיתי את הדברים האלה כנקודת תורפה ,מדוע הקבוצה בה אני נמנע עם הבליינים שלה חלשה יותר וצריכה להסביר את עצמה שוב ושוב ,היום אחרי מחשבה אני גאה בדבר
,אני מבין מדוע מצאתי את מקומי שם ,שם מקשיבים לביקורת בונה ,יודעים לנהל דיאלוג ויודעים
לשכוח דברים ללא טינה ,הדאנגן לא מושלם ,הוא עדיין רחוק משם ,גם לא נראה שהוא יהיה הדאנגן הישן אבל דבר אחד לא תקחו ממנו מנהלים אותו בני אדם icon_smile.gif