בתולים אנאליים, או מה הקשר בין מנגו לבדסמ

רפאל • 29 באוג׳ 2012

(1) קודם כל, את מעוותת את מה שתום אמר (ומקודם עיותת את מה שאוושן אמר). הוא לא דיבר על גברים שאוהבים להיחדר, אלא על גברים שסוגדים לזין שמשפריץ, וגומרים ממראה של זין שמשפריץ. והוא גם טען שזה לא בדיוק המאפיין המובהק של מיניות סטרייטית, אלא יותר של משהו-בסגנון-של-דו-מיניות. אני לא רואה מה באמירה הזו מבטל מישהו או משהו.

(2) זה קצת מופרז לראות בביטוי של תשוקה מינית אקט של הגדרה עצמית. אבל שיהיה.

(3) כל עוד כולנו מקבלים את הווריאציות המיניות השונות של אנשים ומפרגנים להם (וזה המצב כאן) אי אפשר להגיד שמבטלים כאן את המיניות של מישהו. אם יש כאן חוצפה, זה האופן שבו את חוזרת ותופרת לאנשים תיקים, ומציגה אותם כהומופובים-מדכאי-מיניות. אתה לא מבטל נטייה מינית בכך שאת מתווכח על התווית המילולית שמתאימה לה. גבר יכול לקבל בתחת 3 פעמים ביום מגבר אחר, ועדיין להצהיר שהוא סטרייט לכל דבר. אבל מה לעשות, הוא לא סטרייט לכל דבר. גם אם כולנו מפרגנים לו.

באופן אישי אני חושב שכל הסיווגים האלו חסרי ערך ברגע שאנחנו מבינים ומקבלים כל ווריאציה מינית. במיוחד כשברור לנו שגברים אינם "או סטרייטים או הומוסקסואלים". אני חושב שאנשים משתמשים כאן בקטגוריות האלו בצורה סכמטית מאוד מבלי שהם מטעינים אותם במטענים פוליטים או ערכיים שאת מייחסת להם. תאהבי את זה או שלא תאהבי את זה, בלשון השגורה בפיהם של הרבה מאוד אנשים סטרייט אינו רק זכר שנמשך לנקבות, אלא גם זכר שבעיקר חודר ולא במיוחד אוהב-לקבל-בתחת. אבל שוב - זה ויכוח עקר על משמעות המושג. הקטנוניות והנוקשות שבה את עוסקת בקיטלוגים מיניים מאפיינת אנשי דת ופסיכיאטרים, ולא כל כך הולמת את רוח המקום.

(4) אני חושב שאת כוסוצנטרית.

נילי ונילי • 29 באוג׳ 2012

תגיד, לא ביקשתי ממך כבר להפסיק ללכת אחרי ממקום למקום?

T O M​(שולט) • 29 באוג׳ 2012

תומר כתב על פנטזיות שיש לו להיחדר.
הוא לא כתב שהוא סוגד לאיבר מין גברי או רוצה בו.

הוא לא ציין שהוא רוצה גבר שיחדור אליו כיוון שהוא סטרייט.
הוא מחפש נשים.
(לא ראיתי בפרופיל שהוא מחפש גם גברים...)

ואני מניח שהפנטזיה שלו בגדול היא להיחדר ע"י אישה.
כיוון שאין לו עניין בגברים והוא נמשך לנשים בלבד (אלא אם כן הוא דו)
והדילדו? הוא נמצא שם כי אישה לא יכולה לחדור ללא "עזרה"
(אצבעות לא נחשב במקרה הזה)


צר לי על שחשבת עד עצם היום הזה שהטרוסקסואלים סוגדים ומתים לקבל זין.

רפאל • 29 באוג׳ 2012

Get a life , נילי.
ותחסכי מאיתנו את כל הזעם שאת פורקת בפורומים.

המלט • 29 באוג׳ 2012

נילי, הלוגיקה שלך מרגשת.
אושן כותב ש:   
. "הצורך להרגיש אישה הוא צורך אחר לרצון להיות כנוע ומושפל".
מכאן את מסיקה ששניכם מסכימים על כך ש
. "החוויה הבסיסית שהיא 'אישה' היא חוויה (מינית, מגדרית, תרבותית - מחק את המיותר) של כניעה והשפלה."
מכללי הלוגיקה הבסיסיים נובע שאם משפט ב. אינו נכון, אז גם משפט א. לא נכון. זאת אומרת שאם "החוויה הבסיסית שהיא 'אישה' איננה חוויה (מינית, מגדרית, תרבותית- מחק את המיותר) של כניעה והשפלה", אז "הצורך להרגיש אישה הוא צורך זהה לרצון להיות כנוע ומושפל". כדאי לקרוא שוב. זה עמוק.
במבט ראשון נראית מסקנה זו כקשקוש מקושקש שאפילו ספרות פמיניסטית ענפה לא יכולה לתמוך בו. אבל כמו שדודה שלי רינה אומרת, אף פעם לא כדאי לקפוץ למסקנות על סמך מבט ראשון. במבט שני נראית המסקנה המוזרה הנ"ל – (אם משהו אינו ירוק אז הוא זהה לירוק.. WTF?) כמקפלת בתוכה אמת עמוקה שאולי נעלמה עד כה מהשיח הפמיניסטי, (אולי כתוצאה ממאבקי ידע/כח על הנרטיב הראוי לכונן הבניה חברתית נאותה? צריך עיון). אני מדבר על כך שהדרך היחידה ליישב את המסקנה המוזרה הזו היא שה'אישה' המופיעה בביטוי החוויה הבסיסית שהיא 'אישה', אינה זהה לאישה המופיעה בביטוי 'הצורך להרגיש אישה'. הדואליות הזו מפתיעה, אפילו אם נתייחס אליה רק רק בתור דקונסטרוקציה טקסטואלית, ולאו דווקא בתור מסמן-מסומן או מבע ביצועי. אם למשל נחליף את הביטוי 'אישה' ב-גבר, מתקבל הרעיון הבא. הרי הרוב מסכימים, בעיקר הפמיניסטיות, שהחוויה הבסיסית שהיא 'גבר' איננה חוויה (מינית, מגדרתית, תרבותית – מחקי את המיותר) של כניעה והשפלה. אם מכאן נובע שהצורך להרגיש גבר הוא צורך זהה לרצון להיות כנוע ומושפל, יוצא מכאן שגבר בעצם איננו חווה את המיניות האמיתית שלו, משום שכאמור – החוויה שלו איננה של כניעה והשפלה מצד אחד, אך מצד שני, הצורך להיות אחד כן כרוכה בכניעה והשפלה. אין מנוס איפוא מלקבל את המסקנה שהמיניות האמיתית של גבר – של כל גבר באשר הוא – כרוכה בקבלה של כניעה והשפלה. מתקבלת אם כן הוכחה נאה לעובדה שאני כבר ידעתי מזמן: רק נשלטים הם גברים אמיתיים.

אבל אני סוטה מהנושא.

נחזור לביטוי המקורי, שהביאה אותנו להסיק שיש לנו כאן בעיית ייצוג לשוני מהותנית: איך עלינו לקרוא 'אישה' במשפט (של נילי) על החוויה שהיא 'אישה', ואיך עלינו לקרוא אותה במשפט (של אושן) על הצורך להרגיש 'אישה'? כאמור, איננו יכולים לזהות בין שתי ישויות נשיות אלה, שכן אחת מהן מזוהה עם כניעה והשפלה ואילו השניה אינה זהה לה. לפיכך, אפשר להעלות על הדעת שיש שתי נשים: האחת, שהחוויה שלה איננה של כניעה והשפלה, והשניה היא זו שיוצרת באיזשהו גבר צורך להיות כמוה שזהה לצורך להיות כנוע ומושפל. מדוע הצורך שחש גבר זה להיות אישה שחוויתה אינה כרוכה בכניעה והשפלה, זהה עם כניעה והשפלה? אולי משום שגבר זה מפרש את החוויה של האישה כחוויה של כניעה והשפלה. מה זה משנה מה *היא* מרגישה. אז זהו העוקץ, כמו שהמלט אומר במחזה.
זאת אומרת – מה זה משנה מה הנשים מרגישות באמת, מה שמשנה זה מי שולט בידע. בידי מי מצוי הכח. מי מחליט מה מרגישות הנשים ומה הן לא מרגישות. מי מנסח את הנרטיב. מי סותם פיות בכל דיון ובכל פורום, מי יוצר משטרת מחשבות, דעות וביטויים. למי יש פתרון שמחפש בעייה. מי בונה את הדקונסטרוקציה. מי קוצף עם אג'נדה ודוחף אותה בגסות לאנשים מתחת לאף, כן שייך, לא שייך. זה מה שמשנה.

אה, כן. כמעט שכחתי. כגבר שנרתע ממגע של גברים, אני מרגיש שלקבל בתחת מאישה הינו אקט מיני סטרייטי לחלוטין שעשוי להיות מהנה מאד במקרים רבים.

נילי ונילי • 29 באוג׳ 2012

הופ, הנה מתחילה סרנדת החתולים המיוחמים שהיא המונולוגים הבלתי נגמרים של רפאל, המלט ותום. נשבעת לכם שהתגעגעתי.


תקשיבו, חמודים, זה נורא חמוד שאתם מתפלפלים ככה, ובאיכות של תלמידי חכמים בגמרא ממש, (המלט, אני מודה שהטרחנות בהודעה שלך ייאשה אותי, אשמח לתקציר מנהלים) אבל אני מזמינה אתכם לקרוא את השרשור שוב. ובעיון הפעם.


לנוחיותכם, הרי ציטוט שלוש הטענות העיקריות שעלו בשרשור, כפי שאני מבינה אותן:

נילי ונילי • 29 באוג׳ 2012

מתי נגמרת עונת הייחום?

T O M​(שולט) • 29 באוג׳ 2012

אל תצפי לחיזורים ממני
אני דיכוי מגדרי אחד גדול


נ.ב: לקרוא לכתביי "מונולוג בלתי נגמר" , לעומת כתבייך?
סקירה קצרה מראה שההיפך הוא הנכון. שלך הארוכים והמייגעים.

פתוח וסקסי • 29 באוג׳ 2012

מי זאת נילי, ולמה עונים לה כל כך ברצינות ? היא אמיתית ? היא חושבת שכל העולם זה גברים נגד נשים, וגברים נגד נשים, וגברים הם האויבים של נשים, והיא אישה אז הגברים הם האויבים שלה, אז זה גברים נגד נשים, וגברים במלחמה עם נשים.
היא אמיתית? למה עונים לה ברצינות? ומה זה קשור לשרשור ?

המלט • 30 באוג׳ 2012

נילי היא אישה פמיניסטית משכילה, חסרת סבלנות ובעלת לשון חדה ודעות נחרצות וקיצוניות.
עונים לה ברצינות כי נשבר הזין לקרוא אותה משתלחת באחרים.
ברור שהיא אמיתית.
כן.
כן.
כן.
כן.
זה לא תמיד קשור לשרשור. בדרך כלל לא.