סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

עצמאות

שרמומית
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012

Re: בבקשה תתקן:

שרמומית • 20 בספט׳ 2012
שליטה עצמית יש לה
אבל היא בוחרת שלא להוציא כרטיס חדש, היא בוחרת להשאיר את הכרטיס אצל אדונה.
למה?
כי זאת התמסרות אמיתית
ולא לעשות מה שמתחשק רק כי אין לה כרטיס אשראי כרגע.
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012

Re: בבקשה תתקן:

בלוסום​(לא בעסק) • 20 בספט׳ 2012
Cauchy כתב/ה:
rapunzel כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
חזרזירה כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
ואם תבקשי ברצינות? או אולי תלכי לבנק ותוציאי כרטיס חדש?

אני חושב שאזיקים וגאג לוקחים את העצמאות הרבה יותר מכרטיס פלסטיק זמני...


ואז איפה השליטה?


עצמית, כמו שצריך.


לא "כמו שצריך" - אלא "כפי שאני רואה זאת" בבקשה ממך.
כי אני רואה זאת אחרת ל ג מ ר י.


אני מתכוון לחוקי המדינה ולרעיון של SSC, זה מה שאני מגדיר כ"מה שצריך".

פרט לכך, לא הצעתי לה מה לעשות, רק תארתי את המצב הנתון. היא *יכולה* ללכת לבנק להוציא כרטיס חדש, כלומר יש לה שליטה עצמית. אני לא רואה פה מקום לפרשנות (:


ואתה גם חושב לך שזוג אזיקים וגאג, אמצעים פיזיים לגמרי, הם אלה שישפיעו עליה (או עלי...)
אם הלב והמוח לא יהיו שם - גם אזיקים וגאג לא יעזרו וגם חבלים ושוטים לא.. icon_smile.gif
אין כאן שום מקום לפרשנות...שוב - לדעתך... אנא ממך - הפסק לכפות אותה עלי.
Cauchy{Venus Blue}
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012

Re: בבקשה תתקן:

Cauchy{Venus Blue} • 20 בספט׳ 2012
rapunzel כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
rapunzel כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
חזרזירה כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
ואם תבקשי ברצינות? או אולי תלכי לבנק ותוציאי כרטיס חדש?

אני חושב שאזיקים וגאג לוקחים את העצמאות הרבה יותר מכרטיס פלסטיק זמני...


ואז איפה השליטה?


עצמית, כמו שצריך.


לא "כמו שצריך" - אלא "כפי שאני רואה זאת" בבקשה ממך.
כי אני רואה זאת אחרת ל ג מ ר י.


אני מתכוון לחוקי המדינה ולרעיון של SSC, זה מה שאני מגדיר כ"מה שצריך".

פרט לכך, לא הצעתי לה מה לעשות, רק תארתי את המצב הנתון. היא *יכולה* ללכת לבנק להוציא כרטיס חדש, כלומר יש לה שליטה עצמית. אני לא רואה פה מקום לפרשנות (:


ואתה גם חושב לך שזוג אזיקים וגאג, אמצעים פיזיים לגמרי, הם אלה שישפיעו עליה (או עלי...)
אם הלב והמוח לא יהיו שם - גם אזיקים וגאג לא יעזרו וגם חבלים ושוטים לא.. icon_smile.gif
אין כאן שום מקום לפרשנות...שוב - לדעתך... אנא ממך - הפסק לכפות אותה עלי.



אני מסכים שהביטוי "כמו שצריך" הוא דעה, אני לא מבין למה את מכנה את העובדה שהיא יכולה (פיזית) להוציא אשראי חדש דעה.

באותה מידי אם אני מבקש מזוגתי לא לקנות בגד חדש והיא נעתרת לבקשתי מיד היא עשוייה להגיד שהפקעתי מידיה את השליטה. אין שום הבדל בין זה לבין החזקה פיזית חסרת משמעות של חתיכת פלסטיק פרט להפרש זניח של כמה ימי עבודה.

אזיקים וגאג מפקיעים פיזית את יכולת השליטה (פרט מגיבורי על ומקוסמים). לקיחת כרטיס האשראי היא בחירה מתמשכת ולא רגעית, ולכן אין משמעות גדולה למהירות קבלת ההחלטה.
שרמומית
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012

Re: בבקשה תתקן:

שרמומית • 20 בספט׳ 2012
Cauchy כתב/ה:
rapunzel כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
rapunzel כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
חזרזירה כתב/ה:
Cauchy כתב/ה:
ואם תבקשי ברצינות? או אולי תלכי לבנק ותוציאי כרטיס חדש?

אני חושב שאזיקים וגאג לוקחים את העצמאות הרבה יותר מכרטיס פלסטיק זמני...


ואז איפה השליטה?


עצמית, כמו שצריך.


לא "כמו שצריך" - אלא "כפי שאני רואה זאת" בבקשה ממך.
כי אני רואה זאת אחרת ל ג מ ר י.


אני מתכוון לחוקי המדינה ולרעיון של SSC, זה מה שאני מגדיר כ"מה שצריך".

פרט לכך, לא הצעתי לה מה לעשות, רק תארתי את המצב הנתון. היא *יכולה* ללכת לבנק להוציא כרטיס חדש, כלומר יש לה שליטה עצמית. אני לא רואה פה מקום לפרשנות (:


ואתה גם חושב לך שזוג אזיקים וגאג, אמצעים פיזיים לגמרי, הם אלה שישפיעו עליה (או עלי...)
אם הלב והמוח לא יהיו שם - גם אזיקים וגאג לא יעזרו וגם חבלים ושוטים לא.. icon_smile.gif
אין כאן שום מקום לפרשנות...שוב - לדעתך... אנא ממך - הפסק לכפות אותה עלי.



אני מסכים שהביטוי "כמו שצריך" הוא דעה, אני לא מבין למה את מכנה את העובדה שהיא יכולה (פיזית) להוציא אשראי חדש דעה.

באותה מידי אם אני מבקש מזוגתי לא לקנות בגד חדש והיא נעתרת לבקשתי מיד היא עשוייה להגיד שהפקעתי מידיה את השליטה. אין שום הבדל בין זה לבין החזקה פיזית חסרת משמעות של חתיכת פלסטיק פרט להפרש זניח של כמה ימי עבודה.

אזיקים וגאג מפקיעים פיזית את יכולת השליטה (פרט מגיבורי על ומקוסמים). לקיחת כרטיס האשראי היא בחירה מתמשכת ולא רגעית, ולכן אין משמעות גדולה למהירות קבלת ההחלטה.


אמון
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012

בעיני ההבדל בין שליטה מנטלית לפיזית:

בלוסום​(לא בעסק) • 20 בספט׳ 2012
שליטה פיזית: לכבול באזיקים וגאג.
שליטה מנטלית: לקחת ממנה את האשראי *בידיעה* שהיא *יכולה* להוציא עוד אחד -
אבל אז איפה ההתמסרות שלה?...
כששמים גאג ואזיקים - כופים מצב על מישהי. לא משאירים לה מקום להוכיח שהיא מקבלת את מרותו של השולט בלי הכרח.
בעיני זו התמצית של השליטה המנטלית.
המלט
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012
המלט • 20 בספט׳ 2012
בת יא ענה כתב/ה:
פורום שמתעסק בשליטה...

המלט, מסיבה לא ברורה אתה בוחר להתעלם מההבהרה שכתבתי בעמוד הקודם של פוסט ולהמשיך לטעון למשהו שהוא לגמרי שונה ממה שכתבתי.
אני אעביר לכאן את תגובתי לפתוח וסקסי בשנית:
"אם כבר , דמגוגיה אז עד הסוף.
נורית כתבה שהפוסט שלי צורם לה כי כרטיס האשראי שלי אצלו (וכן נורית, התשובה היא כן).
ואז עיוותתם את ההמשך.
לא צורמת לי העובדה שכרטיס האשראי שלי אצלו, אין לי אפילו צל של דאגה שמא אדוני עלול לפגוע בי.
כפי שכתבתי, צורמת לי הותרנות שלי בנושא הזה, הצורה שבה אני מקבלת את זה.
שזה פשוט נראה לי "טבעי מדי" לתת לו ולא להאבק על זה.
זה מנוגד לכל הסבר הגיוני אצלי ובכל זאת, נתתי לו. פשוט ככה."

כתבת:
למה מישהי אינטליגנטית וחזקה, כפי שאתה אומר, שהכל בסדר אצלה חוץ מכמה צרימות והפרעות בינה-לבינה שבעצם היא נוהה אחריהם כי היא כזו נשלטת נהדרת, למה שמישהי כזו תבוא לכאן ותכתוב את זה? חשבת לרגע על הדינמיקה של חשיפה כזו בפורום? מהי מניעיה? מנין זה בא? לא, באמת; תסביר לי, אם אתה כזה רגיש ומבין לנפש הנשלטת. תסביר לי איך אתה מסיק מהדברים שהיא כתבה שזה עניין קטן של בינה לבינה; צורם, אבל לא ממש; מפריע, אבל לא באמת. כי אני לא מבין. מודה.

אני מודה, אני לא מבינה את הכעס שנשקף מהדברים שאתה כותב.
נדמה שמכעיס אותך שכתבתי את הקטע הנ"ל (אולי אני טועה) או שאתה באמת יושב עם סימן שאלה ענק על הראש ואז פשוט אענה לך שבין היתר זו המטרה של הפורום. לכתוב על הדברים האלה. אני לא חושבת שאני צריכה להסביר מה המניע שעומד מאחורי כל אות ומילה שאני משחררת לפורום אבל אם כבר שאלת אני אענה.
יש כאן אקט שנעשה במסגרת מערכת היחסים של אדוני ושלי, שלילת העצמאות הכלכלית שלי.
זה מפריע לי לא כי הוא הרשה לעצמו לנכס את זה (כפי שכבר כתבתי קודם) ולא כי כל הוצאה הכי מינימלית שלי צריכה להיות מלווה בבקשה מנומקת ולעיתים מתחננת.
זה מפריע לי כי אני חונכתי מגיל קטן לעבוד בשביל הכסף שאני מרויחה, לעבוד קשה. חונכתי שלאף אחד אין זכות לומר לי מה לעשות עם הכסף שלי, איך להשקיע אותו או איך לבזבז אותו.
באותה מידה, גם חונכתי שגבר לא יכול להכות אישה, לאף אחד אסור להשפיל אותי או לכפות עליי דברים בניגוד לרצוני. את הדיסוננס הזה דוקא פתרתי בינתיים. אך בקשר שלי עם אדוני עדיין שבים ועולים אחת לתקופה כל מיני פלונטרים ודברים שהם לא טריוויאלים, גם למקומות האלה ובין היתר, לשתף את אדוני ואנשים נוספים, זו הדרך שלי להתמודד.,

Cauchy, ההנחה שלך שגויה. אם אני אבקש בחזרה אני לא אקבל את זה, זה נתון לשיקול דעתו. במידה וזה היה נתון לשיקול לדעתי וברגע שהייתי מבקשת גם הייתי מקבלת, זה היה מפספס את כל המטרה של אדוני (לדעתי).

פתוח וזסקסי, הטונים של ההודעה שלך לא נעימים. לא התבכיינתי, שיתפתי. אתה מוזמן לקרוא שוב את מה שהגבתי לך קודם ואת תגובתי להמלט, אולי זה יגרום לך להיות יותר פתוח לדברים אחרים כפי שהכינוי שלך מעיד.

ולמרות הדיסקליימר שאני מאוד מקווה שהצלחתי להבהיר כאן, תודה לכם על התגובות. גם עבורי לוותר על העצמאות הכלכלית שלי זה לא פשוט ולפעמים נראה לי כמו צעד אחד רחוק מדי אבל עם זאת, התגובות שלכם וגם של המגיבים הנוספים כאן, עזרו לי לקבל את זה שזה "בסדר".

יולי, יש אמת במה שכתבת.
אדוני דורש ממני ציות עיוור וזה דבר שנבנה לאורך שנים.
וזה מה שקרה כאן, ציות עיוור, למרות שזה מנוגד אליי בדרך כלל. כי בדרך כלל או בעבר הייתי בועטת ומתלהמת ומנגדת וכאן זה היה הכי עיוור שיכול להיות. דרש - קיבל. ורק אחרי יום יומיים שהתחלתי להבין את ההשלכות של זה, כשהתחלתי להבין שעל כל דבר אני צריכה לבקש רשות ולא תמיד אני מקבלת את הרשות הזו, התחילו לרוץ אצלי המחשבות האלה על הותרנות והסמרטוטיות שאולי קיימות בי ולא ידעתי. אתמול השתמשתי במילה סמרטוטית, אני לא באמת חושבת שאני כזו, אבל אני חושבת שהויתור שעשיתי כאן הוא קצת כזה (אני פשוט לא מוצאת מילה אחרת).

קאלי, תודה על התגובה האחרונה והמדיוקת שלך.

שאו ברכה ושנה טובה.


תודה שהבהרת את עצמך. גם אם הייתי קורא את דברייך הראשונים עוד עשרים פעם, לא
הייתי מגיע לתחושה שונה מאשר הרגשתי קודם, והיא שאת משדרת מצוקה. אני לא מחפש את
המצוקה הזו בך יותר משאת מחפשת כעס אצלי; ככה הבנתי את הדברים וכעת ברור שהטעות היתה שלי.
שתהיה לך גם שנה טובה ומלאת חלומות icon_smile.gif
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012
בת יא ענה, מה מפריע לך בדיוק? העובדה שעשית ויתור בתחום שאמור להיות חשוב לך (כלומר, מצאת את עצמך לא נאמנה לעיקרון שהיה לך), או החשש שהלכת רחוק מידי והסכמת למשהו שמתגלה כמאד קשה עבורך?
נוריתE
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012
נוריתE • 20 בספט׳ 2012
kaly כתב/ה:
המלט-אני קוראת את התגובה האחרונה שלך ולא בטוחה מאיזה מניע כתבת אותה.האם זה בשביל ההתנגחות באורנוס החביב (עלי!) או באמת מתוך תמימות בה אינך מבין.


לשתות קפה עם חברה הפך להיות פרויקט כמו שאם אני אתן לנשלט שלי הוראה להסתובב עם פלאג בישבן שלו כל היום במשרד,הליכה לשירותים כדי להשתין תהפוך להיות פרויקט כי הוא יצטרך לוודא שאין עוד אנשים בשירותים,כאשר יחשוף את איבריו להשתין והפלאג יבצבצ.


פרוייקט.פחד מלהיב.מגרה.

אני חושבת שהיא כתבה את שכתבה כי חשבה שאנחנו נבין אותה,כסוטה לסוטה.
אולי בטעות מישהו יחזק אותה על ההתמודדות שלה עם התהליכים שהיא עוברת עם עצמה כנשלטת.

אני חושבת המלט,שזה לא הפוסט הנכון להתנצחות הזו.

לא אותו דבר קאלי
ממש לא

ללכת עם פלאג כל היום לבין איפה לעזזל הכרטיס אשראי שלי כשאני רוצה בשליפה ללכת עם חברה לשתות קפה/לקנות ספר בצומת ספרים/להכנס לסופרפארם לקנות לק בושם טמפונים /להוציא כסף בכספומט שינשארת רק עם עשרה שקלים וחודשי חופשי

זה ממש לא אותו הדבר.
ממש לא

תני את הכרטיס אשראי שלך למישהו או מישהי שאת בוטחת בו/בה בלי קשר לבידס''מ
לשלשה ימים ותראי כמה לא פשוט זה.
ואז,תכניסי למישוואה את הצורך לבקש רשות על כל דבר קטן מהליעלים ולהתקל לפעמים בלא, את לא יכולה.
נוריתE
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012

Re: בעיני ההבדל בין שליטה מנטלית לפיזית:

נוריתE • 20 בספט׳ 2012
rapunzel כתב/ה:
שליטה פיזית: לכבול באזיקים וגאג.
שליטה מנטלית: לקחת ממנה את האשראי *בידיעה* שהיא *יכולה* להוציא עוד אחד -
אבל אז איפה ההתמסרות שלה?...
כששמים גאג ואזיקים - כופים מצב על מישהי. לא משאירים לה מקום להוכיח שהיא מקבלת את מרותו של השולט בלי הכרח.
בעיני זו התמצית של השליטה המנטלית.


ואני פשוט לא אוהבת שהבידסמ גולש לחיי היום יום ומישתלט עליהם.
אבל זאת,רק, אני.
רפאל
לפני 12 שנים • 20 בספט׳ 2012

Re: בבקשה תתקן:

רפאל • 20 בספט׳ 2012
Cauchy כתב/ה:
אזיקים וגאג מפקיעים פיזית את יכולת השליטה (פרט מגיבורי על ומקוסמים). לקיחת כרטיס האשראי היא בחירה מתמשכת ולא רגעית, ולכן אין משמעות גדולה למהירות קבלת ההחלטה.


אני חושב שאתה טועה בהבנת הסיטואציה.

נכון שחוקי המדינה אינם מונעים מבת יענה ללכת לבנק ולהוציא כסף מתי שהיא רוצה. אבל זו לא כל הסיטואציה. יש לה אדון. והוא אוסר עליה לעשות את זה. והאיסור הזה ממשי מאוד עבורה. אין פה בהכרח בחירה מתמשכת או אישרור חוזר ונשנה של הסמכות שלו. היא פשוט חיה תחת סמכותו. במילים אחרות, כשהוא אוסר עליה את זה היא לא חושבת לעצמה: "טוב, הוא אוסר עלי, ואני מחליטה לציית לאיסורים שלו". פשוט אסור לה.

אזרח מן השורה אינו מנוע ללכת לבנק ולשדוד אותו. "חוקי הטבע" אינם מונעים ממנו לעשות זאת. אבל כשאדם אינו שודד בנקים אין פירושו של דבר שהוא מבצע בחירה מתמשכת או אישרור חוזר ונשנה של חוקי המדינה. על-פי-רוב הוא פשוט מציית לחוק ומכיר בכוחה של המדינה עליו מבלי שהוא חוזר ובוחן את הדברים כל רגע מחדש. אפשר לקרוא לזה בשם שליטה מנטלית. זה ממשי וזה חזק מאוד. לפעמים גם יותר מגאג ומאזיקים.