עצמאות

Uranus • 20 בספט׳ 2012

קוצ'י,

הדוגמא של הפקעת שליטה באמצעות גאג ואזיקים גם היא אינה טובה שכן הנשלטת מאשרת לך לשים גאג ואזיקים גם אם שניכם לא אומרים את זה.
ויותר מכך, גם כשהאזיקים על הידיים שלה, הכוח והשליטה עדיין אצלה מהסיבה הפשוטה שלמחרת, או בכל רגע גם אחרי שנים, היא יכולה להתלונן עליך במשטרה על יחסים אלימים מתוך השלטת פחד ושררה (זה אמנם מעוות אבל עדיין תופס).

ועדיין למרות שאתה יודע שאתה בידיים שלה מבחינת החוק, אתה סומך על כך שהיא תציית לך;
לא כי היא עושה לך טובה ומאשרת לך לשלוט בה -
אלא כי היא בחרה אותך כשולט ולכן מנטלית, כמו שכתב רפאל, ,אין לה ברירה אלא לציית.

אותו דבר עם כרטיס האשראי.

סירופ​(נשלטת) • 20 בספט׳ 2012

אני עם נורית והמלט, מרגישה זיפת עם זה, כבר יומיים קוראת פה


והתגובה הראשונה שלי נשארה גם האחרונה

רציתי לומר לך בבהלה, אחותי, שמרי על עצמך!

וכן... אני יודעת, כשלתי, צר עולמי מלהכיל שונות, וכן, נכון, זה פרוייקט פחד מרהיב, ומי אני בכלל שאדבר, עשיתי חברים שלו להוראתו, אולי זה מסוכן יותר... ובכלל כל הקטע הוא בלמתוח גבולות.
ולא להיות שיפוטי...

אבל איך שהוא, פה הסירנות הפמיניסטיות שלי מהבהבות בעוצמה.

שמרי נפשך, שמרי חייך

Cauchy{Venus Blue} • 20 בספט׳ 2012

היא בחרה לציית, זו בחירה. בניגוד למדינה או חברה אליה אתה משתייך אוטומטית, מערכת יחסים אתה בוחר.

מטבע הדברים, יש מגבלות במערכת יחסים. אני לא יכול לנסוע לחצי שנה לחו"ל עם חברים, ואני לא יכול לשמוע מוזיקה חזקה באמצע הלילה.

עדיין, הקישור בין זה לבין עצמאות נראה לי מופרך ושגוי, הרי זו נקודת מבט. בדיוק כפי שרפאל ציין, האם אין לי חירות כיוון שאסור לי לשדוד בנק?

אם החיים, בכללותם, תחת הסמכות אינם טובים היא יכולה לעזוב. אם היא מרגישה שלא, אז אכן נחצה פה אותו קו אדום של מצוקה שהמלט קלט בהודעתו הראשונה, אני לא חושב שזה המצב.


על כן נתתי את הדוגמא עם האזיקים. אכן לרוב בקהילה שימוש באזיקים לא נגמר בתביעה על מעצר בלתי חוקי, אבל ברגע שאתה תחת האזיקים אתה חסר שליטה פיזית. זה מצב בו העצמאות נלקחה ממך.
המצב של השליטה המנטאלית יושב על יסודות של בחירה שיש לך את הכוח המלא להפוך בכל רגע. אם לא, זה לרוב נקרא כת.

Re: בעיני ההבדל בין שליטה מנטלית לפיזית:

שרמומית • 20 בספט׳ 2012

יש כאלו שכן אוהבים, יש כאלו שאצלהם זה דרך חיים
גם לבקש רשות על הדבר הכי קטן נורית, עושה להם טוב.
את בחרת בדרך שלך, היא בחרה בדרך שלה.

שרמומית • 20 בספט׳ 2012

אבל למה?
למה היא צריכה לשמור את נפשה ואת חייה אם היא עושה את כל מה שהיא עושה מתוך מודעות/בחירה עצמית?

יש מי ששומר עליה

sweet nina​(נשלטת){משוייכת} • 20 בספט׳ 2012

כסף זה דבר רגשי
כמו עוד הרבה דברים בחיים שלנו
לכל אחת מאיתנו יש את המקומות שבהם קשה לה "להישלט"
ואין צורך להעביר ביקורת או דעות כי זה לא רלוונטי

מקסים אותי התיאור שלך בת יא ענה של הויתור
על התחושה שזה עשה לך
ואני חושבת שהגעת איתו לביטחון מאוד עמוק בקשר
אם את מאפשרת לו לקחת לך את הכרטיס בכזאת קלות
אני לא רואה את זה בכלל כ"סמרטוטיות" - צריך הרבה עוצמה כדי לאפשר לאדם אחר לשלוט בך ככה
אם תסתכלי על זה בקונטקסט של שליטה - תראי שזה לא ממש שונה מדברים אחרים שעשית קודם
כנראה שזה תחום שיותר רגיש אצלך

Re: בעיני ההבדל בין שליטה מנטלית לפיזית:

נוריתE • 20 בספט׳ 2012

זה,מאוד נחמד לבקש רשות
להתחנחן קצת
מאוד נחמד לקבל רשות,גם בדברים הקטנים
או להיות מרוצה מעצמך כשהוא מרוצה ממך שהו אאסר ואת ציתת.
אבל לא כשהיד שאמורה להרשות או לאסור ,מחזיקה,בהשאלה, את הארנק

אפשר ,אם רוצים מחליטים ומסכימים
להחזיק בשליטה מנטלית,אפילו על הדברים הקטנים של חיי היום יום, גם בלי להחזיק בכרטיס האשראי

אם מי מאיתנו מבקשת מהשולט שלה רשות לצאת עם חברה לסרט גם אפילו בשליפה וגם אם יומיים מראש והוא אוסר, אז אני מניחה שהיא תציית ,מרצונה או מחשש לעונש לא משנה הסיבה
אבל לסגור ככה ארנק ,לטעמי יש בזה משהו פסול מהיסוד.
זה כבר לא "חינוך" וגם "שליטה מנטלית" זה לא.
זה לדעתי בלי להכיר אותו, סוג של קונטרול פריק הרבה מעבר למערכת יחסים בידיסמית.

amy​(נשלטת) • 20 בספט׳ 2012

וואו! חזק מאוד! (וזה גם מבלי להחמיא לך על הכתיבה המצויינת שלך, כמו תמיד). הטבת לתאר וגרמת לי לחשוב. מבלי להכנס לפרטיות שלך, את חושבת שזה משהו שאפשר לעשות כשיש לך למשל ילדים שתלויים בך? (ילדים שלך ולא שלו).

אם מישהי רווקה ללא, אני חושבת שזה יכול להיות נהדר. לא צריך לפחד מזה.

הוא קוצב לך גם את זמן האינטרנט?

נוריתE • 20 בספט׳ 2012

אני לא עוד לא זכיתי ש- רגש/ריגשי ישלם לי את חשבון החשמל וגם לא את הקניות במכולת.

אני לא רואה בזה ביטחון שלה בו
אני גם לא ואה בזה בשום אופן "סמרטוטיות"
מה שאני כן רואה בברור
זאת חציית גבולות בוטה שמסתמכת על אהבה חסרת גבולות וחוסר שיקול דעת.

אני, וזה לא משהו שאני מרבה להוציא ברבים
נידרשתי פעם כתנאי להמשך קשר ולהוכחת ציות ונאמנות חסרת גבולות וביטחון באדם
למסור את הכלב לצער בעלי חיים
לשלוח את הילדה לפנימיה ולהשכיר את הדירה שלי ולעבור לגור אצלו ואת הבת את תראי אצל אמא שלך בחופשות...

לא שקלתי גם לרגע לעשות אחד מהשלשה
זה רק עזר לי לאזור אומץ ולקום וללכת וזה לא היה קל וגם לא תהליך קל

עכשיו,תאמרו מה בין להחזיק כרטיס אשראי ולזה
סימכו עלי
דומה, דומה מאוד

חמדתי , הוא כבר ביקש להיות מורשה חתימה אצלך בחשבון?
עדיין לא?

ובאשר לכל האישורים שהיא מקבלת פה על עצמתה הרבה שבכניעתה הזאת
חבר'ה
אתם רק עושים לה רע ומטעים אותה
שירות דב
אבל בסופו של דבר
רק הי א והיא לבדה תשלם את החשבון.
תזכרו את זה. איפה תהיו אתם?
צ'צ'צ' טעינו טעית טועים?

חבל, חבל מאוד.
תרתי משמע

amy​(נשלטת) • 20 בספט׳ 2012

האמת, נורית , לכן שאלתי אם יש לה תלויים בה. כי כאן, לדעתי, זה כבר הופך להיות ללא מוסרי- קודם כל מצד השפחה. את לא יכולה להתנער מאחריות כלפי התלויים בך. ואני מסכימה איתך שבכל מקרה זה מקום נורא נורא מסוכן ואין לעשות זאת בקלות דעת. יחד עם זאת, כן, יש אנשים בחיים שאת מכירה מספיק כדי "לדעת", עד כמה שניתן לדעת משהו בעולם הזה, שהם לא ינצלו אותך לרעה. אמנם זה לא דומה, אבל ברור שהייתי נותנת לאמא שלי להיות מורשת חתימה אצלי בחשבון או כל דבר דומה. כי היא משפחה? אולי. אבל יש גם בני משפחה שאי אפשר לסמוך עליהם בשיט.