שק איגרוף - שאלה

MasterKey​(שולט) • 14 באוק׳ 2012

משתתפים יקרים,

מה אתם עושים בדיון הזה?

גמד - תאור השיחה שלך מרתק ותודה על השיתוף. מה רצית להשיג כאשר הערת את אישתך באמצע הלילה? לעניות דעתי רצית להשיג את אישורה לכך, כי האלימות והסדיזם שלך כלפיה נעשו בהסכמה מלאה, שכן אז זה הופך מסתם אלימות והכאת נשים לבדסם. כנראה לא היית בטוח בכך ולכן היית זקוק לאישורה. בעיניין הזה אני איתך לחלוטין.

רפאל - האם אתה באמת חושב, שניתן לתייג יחסים, שאינם בהסכמה, כבדסם?

בכח - אם עיניין ההסכמה פותר לך את כל הדילמות - אשרייך. אף על פי כן, להגדיר את ההצלפות, המכות, הסתירות ושאר המטעמים כבדסם בלבד ולא כאלימות, הינה הכחשה פשוטה, כפי שהגדיר זאת רפאל טוב ממני.

חזרזירה - אני מתנצל. לא מסוגל להכשיר לך את השרץ. איבוד שליטה מצד "שולט" לא רק פרדוקסלי מעצם קיומו, אלא לטעמי מוציא מייד את העיניין מתחום הבדסם (שפוי, בטוח, בהסכמה) להכאת נשים פשוטה. נתתי כבר את דוגמת הקטינה, שמאוד רוצה, אפילו מתחננת. האם זה נותן לגיטימציה לבגיר, אהוב נפשה, לבעול אותה? זהו שרץ. לא ניתן להפוך את השרץ לציפור שיר.
לא כל מה שנעשה בהסכמה הוא לגיטימי. נלך לקיצוניות של פנטזית רצח. הרוצח והנרצח מסכימים מראש על כל הפרטים. האם מימוש פנטזית הרצח הוא לגיטימי?
ולעינינינו - שולט, שמאבד שליטה, אינו יותר מעוד גבר מכה, גם אם זו אחת מהפנטזיות הכי רטובות בעולם. ואני בהחלט יכול להבין את הפנטזיה.

lori{ע_מ} • 14 באוק׳ 2012

מאסטרקי,
אני לא מנסה לשכנע אותך בצדקתי, ויש לי את דרכי ולך יש את שלך, זה בסדר גמור.
אני משתפת כיצד אנו מתנהלים בביתנו בין ארבע קירות.
מאוד קל להיות דמגוג ולהקצין את הדוגמאות וההשוואות עד לרצח.
לו אדוני רצה במותי, כבר מזמן היה יכול לגרום לכך שכן חיי היו נתונים בידיו לא מעט פעמים ולמעשה, חיי נתונים בידיו בכל זמן שיבחר.
ובכל זאת, אני שבה ומספרת לך, שלפני חמש שנים פחות שבועיים, כשנפגשנו והיה ברור לי שזה האיש שאיתו אני רוצה לקשור את חיי, היה ברור לי כפי שהיה ברור לו, גם אם לא נערך בינינו חוזה מסודר, אלא הסכמה כללית שהוא אדוני, הוא יכול לעשות בי מה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה, כמה שהוא רוצה.
הוא לא צריך לקבל הסכמה חוזרת לנהוג בי כפי שהוא נוהג, ולא פעם אני מתארת קשיים שעולים בי בשל כך ולשמחתי אני יודעת להתמודד עם הקשיים הנ״ל.
ולמרות שבאותם מקומות שבהם קשה לי כל כך לאפשר לו לקחת, אני יכולה לספר לך שגם כשאני הכי כועסת/מתנגדת/בוכה שיש, הוא ואני יודעים שאני שם מבחירה וככה מתאים לנו לחיות, בהיררכיה שכזו.
ולעניין שק האגרוף, אמנם אצלי מדובר בפנטזיה בלבד שלא התממשה ואני לא יודעת אם אי פעם תתממש, אבל גם אם כן, לא ארוץ למעון נשים מוכות.

שבוע טוב :-)

אני לא רואה הבדל בין

Here And There​(נשלטת) • 14 באוק׳ 2012

נשלטת שמוכנה להיות שק איגרוף לבין אישה מוכה.

אני חושבת שהדמיון הוא יותר עמוק מעניין ההסכמה.

אני רואה את הדמיון בינהן בתפיסה שלהן של קשר זוגי.

גם אישה מוכה חושבת שזה בסדר להיות שק איגרוף, מאי אילו סיבות: כי זה מגיעה לה, כי ככה מבטאים אהבה והערכה בעינייה, כי זה מה שהיא שווה.
ככה היא חושבת עד שמלמדים אותה אחרת.
מהבחינה הזו, מה ההבדל ביניכן?

בעיניין ההסכמה, אפשר לומר שגם אישה מוכה סוג של מסכימה לאלימות.
נכון, היא לא מסכימה עם זה אבל עצם זה שהיא שם משמעותו שהיא מסכימה לכך שינהגו בה באלימות.

חוץ מזה שאני מסכימה עם רפאל, בדס"מ זה סוג של הוצאת אגרסיות ככה שברמה מסויימת, אתן (ובעצם כל שאר הנשלטים) בכל אופן סופגים את האגרסיות של השולטים.

*עוד שאלה שנזכרתי בה- יש כ"כ הרבה דרכים לספוג את בן הזוג, למה דווקא ככה? בצורה כזו ברוטאלית?

Brave Dwarf • 14 באוק׳ 2012

אוי.
אתה כזה כנימה.





ובאמת, היכן הסובלנות שלך?

Re: אני לא רואה הבדל בין

בלוסום​(לא בעסק) • 14 באוק׳ 2012

ממש לא מסכימה איתך.

נשלטת שם כי היא אוהבת את הסדיזם / מזוכיזם.

אשה מוכה שם כי היא לא יודעת יותר טוב מזה, היא שם כי היא אוהבת את ה"מסביב" אך בעצם אין לה שום ברירה אחרת.

Re: אני לא רואה הבדל בין

Here And There​(נשלטת) • 14 באוק׳ 2012

את כתבת לי בהודעה אישית שאישה מוכה נמצאת בקשר כזה כי היא לא מכירה דפוסי התנהגות שונים.
את יכולה להגיד את זה גם על הנשלטות, או בעצם על כל מי שבחר בבדס"מ.
במיוחד בבדס"מ, שהבחירה לעסוק בתחום, בעיניי לפחות, נובע מדפוסי התנהגות שלמדנו בעבר הרחוק שלנו.

Re: אני לא רואה הבדל בין

בלוסום​(לא בעסק) • 14 באוק׳ 2012

נשלטת בוחרת למי להעניק את השליטה. זה לא משהו שאפשר לכפות עליה. אישה מוכה לא יכולה לצאת ממערכת היחסים שבה היא נמצאת, גם אם יתנו לה את כל הכלים לכך.

מצד שני, לא אתחסד, שאני רואה בי ובהרבה בנות מסביבי את העיוורון שיש באישה מוכה, שגם כשמע' היחסים רעה לה - לא תצא ממנה, גם אם זה עולה לה בדם, נפש וגוף.

Re: אני לא רואה הבדל בין

Here And There​(נשלטת) • 14 באוק׳ 2012

הרבה נשים מוכות יוצאות ממגעל האלימות. זה תהליך ארוך שמשלב הקניית דפוסי הנהגות ותפיסה חדשה בכל הנוגע לעצמן ולזוגיות, הרבה הדרכה וטיפול נפשי.

Re: אני לא רואה הבדל בין

Wolf Cub​(נשלטת){LE} • 14 באוק׳ 2012

פט, את חושבת שנשלטות צריכות טיפול והדרכה על מנת לצאת מהמקום שבו הן נמצאות?
לדעתי ההבדל העיקרי והחשוב ביותר בין נשים מוכות לנשלטות זה הבחירה להיות שם. אישה לא מתחילה כמוכה, היא מחפשת זוגיות רגילה ובוחרת בעל כורחה את בני הזוג שבסופו של דבר ישים אותה במקום של הזה של אשה מוכה, אבל הבחירה שלה היא לא מודעת, והיא לא שם מרצון.
לעומת זאת נשלטות מראש מגיעות למקום הזה. זה מה שהן מחפשות ולהן יש את האפשרות למיין מי ראוי ומי לא לדעתן. וחשוב מכך, הן תמיד יכולות לקום וללכת לעומת אשה מוכה שבדרך כלל צריכה המון עזרה ותהליך הבנה של שנים כדי להוציא אותה מאותה מערכת יחסים - אחת הסיבות לכך שאכן יש עליה סוג של "שולט" אבל היא אינה מודעת למצב בצורה מלאה ואינה מבינה ששולט אינו שולט אם אין לו על מי לשלוט.
מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי כמו שצריך, בראש שלי זה נשמע מובן...

Re: אני לא רואה הבדל בין

בלוסום​(לא בעסק) • 14 באוק׳ 2012

[quote="pet"][quote="rapunzel"][quote="pet"][quote="rapunzel"]

אותו כנל לגבי נשלטות, אם או בלי הטיפול הנפשי...