Master Jove(שולט)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
מתכון לכישלון ???
כתבה שמצאתי ברשת,,,,
מתכון לכישלון ד"ר אילן בירן, פסיכוסקסולוג ומנהל מרכז למיניות בתל אביב, טוען שגברים בוחרים את בנות זוגם על פי כל מיני שיקולים. "ברמה המודעת אנחנו בוחרים בני זוג לפי מודלים אחרים של זוגיות שאנחנו מכירים, וברמה הפחות מודעת אנחנו מחפשים בני זוג מתוך ציפייה שהם ישלימו אותנו במקומות שמעוררים בנו חרדה, במקומות שבהם אנחנו זקוקים לתיקון". ד"ר בירן חושב שגבר יבחר באישה דומיננטית אם הוא חש בעצמו חוסר ביטחון וחולשה. הוא מסכים שנשים שאימצו את דגל הביצ'יות מחפות באמצעותו על קשיים משל עצמן. "אלה נשים שקשה להן עם המיניות שלהן וזו הדרך שלהן להיות בשליטה. האישה חסרת ביטחון וחייבת לשלוט בכל מחיר, והגבר שבחר בה גם הוא חסר ביטחון, ומקווה לשאוב את הביטחון ממנה. החיבור הזה הוא מתכון לכישלון. אין לקשר הזה סיכוי". מה דעתכם/ן ? |
|
|
|
Master Jove(שולט)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
מאותה הכתבה ,,,
שרית ציטרון, פסיכותרפיסטית, מספרת שמחקרים הוכיחו שגברים הנחשבים מצ'ואיסטים מפתחים חרדה עמוקה ליד נשים שמנסות לשדר תדמית חזקה וכוחנית. "נשים מהסוג הזה מפחידות גברים", היא אומרת. "הגבר מרגיש שהוא נמצא בתחרות עם האישה. הוא חושש שהיא תחסל אותו, וממש חווה סירוס. אפשר לראות נשים שתלטניות ומסרסות שמנסות לשמור על המעמד שלהן במערכת יחסים הבנויה בהיררכיה של שולט ונשלט. אצל הנשים מדובר בהפרעה ביכולת לחוות וליצור אינטימיות, אבל בדרך כלל גם הגבר שלצדן ישתף פעולה, וייקח על עצמו את תפקיד הנשלט. גבר כזה, בדרך כלל, כלוא בתבנית מסוימת ומשחזר מערכות יחסים קודמות שגם בהן הוא חווה השפלה והתעלמות מהצרכים שלו".
|
|
|
4X4(אחר)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
Re: מתכון לכישלון ??? Master Jove כתב/ה: כתבה שמצאתי ברשת,,,,
מתכון לכישלון ד"ר אילן בירן, פסיכוסקסולוג ומנהל מרכז למיניות בתל אביב, טוען שגברים בוחרים את בנות זוגם על פי כל מיני שיקולים. "ברמה המודעת אנחנו בוחרים בני זוג לפי מודלים אחרים של זוגיות שאנחנו מכירים, וברמה הפחות מודעת אנחנו מחפשים בני זוג מתוך ציפייה שהם ישלימו אותנו במקומות שמעוררים בנו חרדה, במקומות שבהם אנחנו זקוקים לתיקון". ד"ר בירן חושב שגבר יבחר באישה דומיננטית אם הוא חש בעצמו חוסר ביטחון וחולשה. הוא מסכים שנשים שאימצו את דגל הביצ'יות מחפות באמצעותו על קשיים משל עצמן. "אלה נשים שקשה להן עם המיניות שלהן וזו הדרך שלהן להיות בשליטה. האישה חסרת ביטחון וחייבת לשלוט בכל מחיר, והגבר שבחר בה גם הוא חסר ביטחון, ומקווה לשאוב את הביטחון ממנה. החיבור הזה הוא מתכון לכישלון. אין לקשר הזה סיכוי". מה דעתכם/ן ? אני חולק עליו, וזה מאד תלוי, מאחר ובמתכונת בה שני הצדדים יתפשו את מקום הנוחות שלהם, ולא ישאפו לאזור ההתפתחות, - יתכן והקשר יחזיק מעמד, אך צד אחד - הנשלט לפחות יהיה מתוסכל, לאורך זמן |
|
|
|
4X4(אחר)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
Re: מאותה הכתבה ,,, Master Jove כתב/ה: שרית ציטרון, פסיכותרפיסטית, מספרת שמחקרים הוכיחו שגברים הנחשבים מצ'ואיסטים מפתחים חרדה עמוקה ליד נשים שמנסות לשדר תדמית חזקה וכוחנית. "נשים מהסוג הזה מפחידות גברים", היא אומרת. "הגבר מרגיש שהוא נמצא בתחרות עם האישה. הוא חושש שהיא תחסל אותו, וממש חווה סירוס. אפשר לראות נשים שתלטניות ומסרסות שמנסות לשמור על המעמד שלהן במערכת יחסים הבנויה בהיררכיה של שולט ונשלט. אצל הנשים מדובר בהפרעה ביכולת לחוות וליצור אינטימיות, אבל בדרך כלל גם הגבר שלצדן ישתף פעולה, וייקח על עצמו את תפקיד הנשלט. גבר כזה, בדרך כלל, כלוא בתבנית מסוימת ומשחזר מערכות יחסים קודמות שגם בהן הוא חווה השפלה והתעלמות מהצרכים שלו".
לאו דווקא, אנחנו לא חיים בתוך וואקום, ובמקרה שציינת בניעגוד למקרה הקודם של ד"ר אילן בירן, וכאן יש כן סיכוי להתפתחות משותפת |
|
|
|
Master Jove(שולט)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
Re: מתכון לכישלון ??? 414 כתב/ה: [quote="
אני חולק עליו, וזה מאד תלוי, מאחר ובמתכונת בה שני הצדדים יתפשו את מקום הנוחות שלהם, ולא ישאפו לאזור ההתפתחות, - יתכן והקשר יחזיק מעמד, אך צד אחד - הנשלט לפחות יהיה מתוסכל, לאורך זמן הצלחת לבלבל אותי, אתה חולק עליו אבל מביע ספק אם קשר כזה יכול באמת להתקיים לאורך זמן,,, במצב בו הנשלט חש תסכול, |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
אוקיי, אז אנחנו מחפשים בני זוג שישלימו אותנו. אחלה.
בני אדם קצת יותר מורכבים מ"גבר חלש מחפש אשה חזקה". וגם, יש *עוד* דברים שמניעים אותנו מלבד החולשות והחרדות שלנו. וגם, הבאת פיסקה, ולא ברור מה התמונה הרחבה יותר. האם המאמר נוגע בסוגים שונים של קשרים או רק מנתח את יחסי הכוחות המסויימים האלו? האם כל סוג של מערכת יחסים הוא ביטוי לחרדות של החברים בה? האם יש סוג של קשר שכן בריא בעיניו? |
|
|
|
Master Jove(שולט)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
יולי Yuli כתב/ה: אוקיי, אז אנחנו מחפשים בני זוג שישלימו אותנו. אחלה.
בני אדם קצת יותר מורכבים מ"גבר חלש מחפש אשה חזקה". וגם, יש *עוד* דברים שמניעים אותנו מלבד החולשות והחרדות שלנו. וגם, הבאת פיסקה, ולא ברור מה התמונה הרחבה יותר. האם המאמר נוגע בסוגים שונים של קשרים או רק מנתח את יחסי הכוחות המסויימים האלו? האם כל סוג של מערכת יחסים הוא ביטוי לחרדות של החברים בה? האם יש סוג של קשר שכן בריא בעיניו? שאר הכתבה מתייחסת לדיעות אישיות, בחרתי לצטט את אלא של אנשי המקצוע, את מוזמנת לקרוא ,,, http://zoog.allmag.co.il/page/389 אין שם התייחסות למערכת יחסים אחרת או השוואה למה כן נכון, ההתייחסות כולה עוסקת בהיא רעה והוא אוהב את זה , |
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
יש פה בעייתיות בכמה ממדים
"ד"ר בירן חושב שגבר יבחר באישה דומיננטית אם הוא חש בעצמו חוסר ביטחון וחולשה. הוא מסכים שנשים שאימצו את דגל הביצ'יות מחפות באמצעותו על קשיים משל עצמן." האם כל אישה דומיננטית היא ביצ'ית? יש פה הנחה נחבאית שכן, למרות שהתשובה היא כמעט תמיד לא. האם אישה ש"אימצה את דגל הביצ'יות", כלשונו, חייבת לעשות זאת 24/7? כלומר היא תמיד תהיה ביצ'ית, בכל מצב לכל גירוי או סיטואציה? זהו, זה כל מה שהיא? יש פה הנחה נחבאית שכן, למראות שהתשובה היא כמעט תמיד לא. ההנחות הנחבאות נובעות משיפוטיות שלא במקומה לדעתי. מבירור קצת בספרות המקצועית ראיתי שיש פסיכואנליטיקאים המכנים אותה בשם המקצועי "טיפשות", ולמעשה מדובר פה בתופעה קלינית של דביליות אוטו-אימונית. שכן, אישה דומיננטית, שהיא גם קצת ביצ'ית שבא לה, וגם מגניבה כשבא לה, ואפילו חסרת ביטחון כשבא לה, יכולה לבסס קשר זוגי עם גבר חסר ביטחון, שרוצה להיות נשלט שלה ואוהב אותה מאוד מאוד. זאת על סמך סקר מקיף של מספר לא מבוטל של זוגות כאלו. (אחד). |
|
|
|
Master Jove(שולט)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
fog כתב/ה: האם כל אישה דומיננטית היא ביצ'ית? יש פה הנחה נחבאית שכן, למרות שהתשובה היא כמעט תמיד לא. האם אישה ש"אימצה את דגל הביצ'יות", כלשונו, חייבת לעשות זאת 24/7? כלומר היא תמיד תהיה ביצ'ית, בכל מצב לכל גירוי או סיטואציה? זהו, זה כל מה שהיא? יש פה הנחה נחבאית שכן, למראות שהתשובה היא כמעט תמיד לא. ההנחות הנחבאות נובעות משיפוטיות שלא במקומה לדעתי. מבירור קצת בספרות המקצועית ראיתי שיש פסיכואנליטיקאים המכנים אותה בשם המקצועי "טיפשות", ולמעשה מדובר פה בתופעה קלינית של דביליות אוטו-אימונית. שכן, אישה דומיננטית, שהיא גם קצת ביצ'ית שבא לה, וגם מגניבה כשבא לה, ואפילו חסרת ביטחון כשבא לה, יכולה לבסס קשר זוגי עם גבר חסר ביטחון, שרוצה להיות נשלט שלה ואוהב אותה מאוד מאוד. זאת על סמך סקר מקיף של מספר לא מבוטל של זוגות כאלו. (אחד). אני מבין את הכעס שזה יצר בך, אבל לשלול תיאוריה ע״י קריאה בשמות גנאי למחבר לא בהכרך תשיג את המטרה, המחבר כותב על מה גורם לגבר לחפש ולרצות מישהי דומיננטית או ביצ׳ית, מה מושך אותו בזה ,,, חייב לציין שמה שהרים לי גבה בכתב. הזאת זה החוסר התייחסות למצב הפוך בו הגבר שולט והאישה נשלטת, וכמובן השלילה של יכולת קשר כזה לשרוד כששני הצדדים באמת בוחרים בזה, זאת בנוסף להצהרה הסמויה באמירותיו של דר בר אילן כשהגבר שולט זהו מצב טבעי, וכשאישה שולטת זה מגיע מחסכים וחרדות, (או שרק אני מבין את זה מהכתבה) בקשר לדבריך. ,, אני לא חושב שמצב של חוסר ביטחון זהו מצב בחירה, שבו אתה מחליט אם להיות עם ביטחון או לא, אין בזה ניתוח לאופי האישה או מה היא, וגם אין התייחסות ל- 24/7 כן יש מצב שהוא מושרש בכמה נשים על פי הודאתן שכך הן משיגות תוצאות, לא כמשחק מיני, לא כאירוע ספציפי אלא כבחירה של דרך חיים בהשגת מטרות, בין אם היא שייכת לעולם הבדסמ ובין אם לא, |
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
26 בדצמ׳ 2012
Master Jove כתב/ה: אני מבין את הכעס שזה יצר בך, אבל לשלול תיאוריה ע״י קריאה בשמות גנאי למחבר לא בהכרך תשיג את המטרה, המחבר כותב על מה גורם לגבר לחפש ולרצות מישהי דומיננטית או ביצ׳ית, מה מושך אותו בזה ,,, חייב לציין שמה שהרים לי גבה בכתב. הזאת זה החוסר התייחסות למצב הפוך בו הגבר שולט והאישה נשלטת, וכמובן השלילה של יכולת קשר כזה לשרוד כששני הצדדים באמת בוחרים בזה, זאת בנוסף להצהרה הסמויה באמירותיו של דר בר אילן כשהגבר שולט זהו מצב טבעי, וכשאישה שולטת זה מגיע מחסכים וחרדות, (או שרק אני מבין את זה מהכתבה) בקשר לדבריך. ,, אני לא חושב שמצב של חוסר ביטחון זהו מצב בחירה, שבו אתה מחליט אם להיות עם ביטחון או לא, אין בזה ניתוח לאופי האישה או מה היא, וגם אין התייחסות ל- 24/7 כן יש מצב שהוא מושרש בכמה נשים על פי הודאתן שכך הן משיגות תוצאות, לא כמשחק מיני, לא כאירוע ספציפי אלא כבחירה של דרך חיים בהשגת מטרות, בין אם היא שייכת לעולם הבדסמ ובין אם לא, 1) זה לא עורר בי כלל כעס. ראה את הלייק למעלה. כך שעם כל הכבוד, אני לא חושב שאתה מבין את הכעס שזה עורר בי... (: 2) אני לא מסכים לפירוש שלך ל"חוסר ביטחון" בהקשר של הטקסט הנ"ל. הוא לא מצב מבחירה או מצב ללא בחירה. בהקשר של הנ"ל, אלו הן צמד מילים שמטרתם לבטל דרך חיים מסויימת על יסוד הקטנת אלו שחיים אותה. כלומר לצורך העיניין, איש חסר ביטחון = אחד שיש לבטל אותו, או את בחירתו. אחד שאין לשים לב ברצינות לכוונותיו. במציאות, חוסר-ביטחון נובע בדרך כלל מכניסתך למצב שאינך מכיר ואינך משוכנע שתוכל לתפקד בו כהלכה. בעיניי זה מצב המעיד בד"כ על חוכמת חיים ואומץ לב. אחרת לא היית נכנס למצב הזה, ומעדיף את המוכר והבטוח. |
|
|