בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

חשוב

nomorenomore
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
nomorenomore • 30 בדצמ׳ 2012
בטי בום כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
שמאל זה לא צדק, זה שנאת החזק.


אתה באמת מאמין בזה?


מאד.
פסיכו לוג​(שולט)
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
פסיכו לוג​(שולט) • 30 בדצמ׳ 2012
זונת סושי אייכן כתב/ה:
fog כתב/ה:
אם היו משנים את סעיף ארבע ל: "לפעול לשוויון בנטל הגיוס לערבים ולחרדים".
ואת סעיף חמש ל"לסיים את שליטת הטייקונים והועדים הגדולים". הייתי חותם.

בעבר גם השמאל היה בעד שיוויון וצדק..

איך בדיוק אתה יכול להשוות בין שתי האוכלוסיות הללו בכלל?
לאיזה צבא אתה מצפה שהערבים יתגייסו בדיוק? צבא הכיבוש שמדכא את האחים שלהם?
צבא "המדינה היהודית?"על מה הם אמורים להגן במדינה שמוגדרת כבית לעם היהודי?


אפשר להתגייס למשטרה. לשירות אזרחי. לעבודה עם חולים וקשישים. ולמגוון עצום של תפקידים רבים בצבא שלא נוגעים לרצח תינוקות פלסטיניים. וכו' וכו'. מי שמניח מראש שאדם לא יכול לתרום לחברה בגלל שהוא ערבי הוא גזען חשוך...
שוסי
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
שוסי • 30 בדצמ׳ 2012
פסיכולוג בספת עור כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
fog כתב/ה:
אם היו משנים את סעיף ארבע ל: "לפעול לשוויון בנטל הגיוס לערבים ולחרדים".
ואת סעיף חמש ל"לסיים את שליטת הטייקונים והועדים הגדולים". הייתי חותם.

בעבר גם השמאל היה בעד שיוויון וצדק..

איך בדיוק אתה יכול להשוות בין שתי האוכלוסיות הללו בכלל?
לאיזה צבא אתה מצפה שהערבים יתגייסו בדיוק? צבא הכיבוש שמדכא את האחים שלהם?
צבא "המדינה היהודית?"על מה הם אמורים להגן במדינה שמוגדרת כבית לעם היהודי?


אפשר להתגייס למשטרה. לשירות אזרחי. לעבודה עם חולים וקשישים. ולמגוון עצום של תפקידים רבים בצבא שלא נוגעים לרצח תינוקות פלסטיניים. וכו' וכו'. מי שמניח מראש שאדם לא יכול לתרום לחברה בגלל שהוא ערבי הוא גזען חשוך...

כל עוד המדינה מוגדרת כמדינת לאום יהודית, אזרחים ערביים לא באמת יוכלו להרגיש חלק ממנה ועל כן גם לא לתרום לה.
עבד משועבד{עבד}
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
עבד משועבד{עבד} • 30 בדצמ׳ 2012
זונת סושי אייכן כתב/ה:
פסיכולוג בספת עור כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
fog כתב/ה:
אם היו משנים את סעיף ארבע ל: "לפעול לשוויון בנטל הגיוס לערבים ולחרדים".
ואת סעיף חמש ל"לסיים את שליטת הטייקונים והועדים הגדולים". הייתי חותם.

בעבר גם השמאל היה בעד שיוויון וצדק..

איך בדיוק אתה יכול להשוות בין שתי האוכלוסיות הללו בכלל?
לאיזה צבא אתה מצפה שהערבים יתגייסו בדיוק? צבא הכיבוש שמדכא את האחים שלהם?
צבא "המדינה היהודית?"על מה הם אמורים להגן במדינה שמוגדרת כבית לעם היהודי?


אפשר להתגייס למשטרה. לשירות אזרחי. לעבודה עם חולים וקשישים. ולמגוון עצום של תפקידים רבים בצבא שלא נוגעים לרצח תינוקות פלסטיניים. וכו' וכו'. מי שמניח מראש שאדם לא יכול לתרום לחברה בגלל שהוא ערבי הוא גזען חשוך...

כל עוד המדינה מוגדרת כמדינת לאום יהודית, אזרחים ערביים לא באמת יוכלו להרגיש חלק ממנה ועל כן גם לא לתרום לה.

הם לא מרגישים חלק מהמדינה היהודית ולכן לא יכולים לתרום לה .
אבל לקבל כספים מביטוח לאומי כן יכולים ?
שוסי
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
שוסי • 30 בדצמ׳ 2012
מתהפך כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
פסיכולוג בספת עור כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
fog כתב/ה:
אם היו משנים את סעיף ארבע ל: "לפעול לשוויון בנטל הגיוס לערבים ולחרדים".
ואת סעיף חמש ל"לסיים את שליטת הטייקונים והועדים הגדולים". הייתי חותם.

בעבר גם השמאל היה בעד שיוויון וצדק..

איך בדיוק אתה יכול להשוות בין שתי האוכלוסיות הללו בכלל?
לאיזה צבא אתה מצפה שהערבים יתגייסו בדיוק? צבא הכיבוש שמדכא את האחים שלהם?
צבא "המדינה היהודית?"על מה הם אמורים להגן במדינה שמוגדרת כבית לעם היהודי?


אפשר להתגייס למשטרה. לשירות אזרחי. לעבודה עם חולים וקשישים. ולמגוון עצום של תפקידים רבים בצבא שלא נוגעים לרצח תינוקות פלסטיניים. וכו' וכו'. מי שמניח מראש שאדם לא יכול לתרום לחברה בגלל שהוא ערבי הוא גזען חשוך...

כל עוד המדינה מוגדרת כמדינת לאום יהודית, אזרחים ערביים לא באמת יוכלו להרגיש חלק ממנה ועל כן גם לא לתרום לה.

הם לא מרגישים חלק מהמדינה היהודית ולכן לא יכולים לתרום לה .
אבל לקבל כספים מביטוח לאומי כן יכולים ?

כרגע הם מחוייבים בתשלומי מיסים שונים ועל כן רק הגיוני שהם יקבלו ביטוחים שונים שמגיעים עם המיסים האלו.
עבד משועבד{עבד}
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
עבד משועבד{עבד} • 30 בדצמ׳ 2012
החרדים לא ממש מזדהים עם המדינה החילונית
איך ילכו לצבא ויתרמו למדינה ?
כמו שמבינים את הערבים אפשר להבין את החרדים
זאלופון​(שולט)
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
זאלופון​(שולט) • 30 בדצמ׳ 2012
זונת סושי אייכן כתב/ה:
פסיכולוג בספת עור כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
fog כתב/ה:
אם היו משנים את סעיף ארבע ל: "לפעול לשוויון בנטל הגיוס לערבים ולחרדים".
ואת סעיף חמש ל"לסיים את שליטת הטייקונים והועדים הגדולים". הייתי חותם.

בעבר גם השמאל היה בעד שיוויון וצדק..

איך בדיוק אתה יכול להשוות בין שתי האוכלוסיות הללו בכלל?
לאיזה צבא אתה מצפה שהערבים יתגייסו בדיוק? צבא הכיבוש שמדכא את האחים שלהם?
צבא "המדינה היהודית?"על מה הם אמורים להגן במדינה שמוגדרת כבית לעם היהודי?


אפשר להתגייס למשטרה. לשירות אזרחי. לעבודה עם חולים וקשישים. ולמגוון עצום של תפקידים רבים בצבא שלא נוגעים לרצח תינוקות פלסטיניים. וכו' וכו'. מי שמניח מראש שאדם לא יכול לתרום לחברה בגלל שהוא ערבי הוא גזען חשוך...

כל עוד המדינה מוגדרת כמדינת לאום יהודית, אזרחים ערביים לא באמת יוכלו להרגיש חלק ממנה ועל כן גם לא לתרום לה.

למה לא? יש בעולם הרבה מדינות לאום שיש בהן מיעוטים לאומיים, שמקבלים זכויות אזרח אשר אליהן נלוות גם חובות אזרחיות. מאזרח צ'כיה ממוצא הונגרי מצופה מן הסתם למלא את אותן חובות שממלא אזרח ממוצא צ'כי, גם אם צ'כיה אינה מוגדרת כמדינת הלאום שלו.

בישראל המצב מורכב יותר מברוב המדינות הללו, וכיוון שכך אין לצפות מאזרחי ישראל הערבים למלא את חובת השירות הצבאי, למשל. אבל מדוע שלא יתרמו בדרך אחרת, כאזרחים? המדינה צריכה לעשות יותר כדי לגרום להם להרגיש שייכים, אך בד בבד עליהם לעשות יותר על מנת להשתייך. זה כביש דו-סטרי.
פסיכו לוג​(שולט)
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
פסיכו לוג​(שולט) • 30 בדצמ׳ 2012
זונת סושי אייכן כתב/ה:
פסיכולוג בספת עור כתב/ה:
זונת סושי אייכן כתב/ה:
fog כתב/ה:
אם היו משנים את סעיף ארבע ל: "לפעול לשוויון בנטל הגיוס לערבים ולחרדים".
ואת סעיף חמש ל"לסיים את שליטת הטייקונים והועדים הגדולים". הייתי חותם.

בעבר גם השמאל היה בעד שיוויון וצדק..

איך בדיוק אתה יכול להשוות בין שתי האוכלוסיות הללו בכלל?
לאיזה צבא אתה מצפה שהערבים יתגייסו בדיוק? צבא הכיבוש שמדכא את האחים שלהם?
צבא "המדינה היהודית?"על מה הם אמורים להגן במדינה שמוגדרת כבית לעם היהודי?


אפשר להתגייס למשטרה. לשירות אזרחי. לעבודה עם חולים וקשישים. ולמגוון עצום של תפקידים רבים בצבא שלא נוגעים לרצח תינוקות פלסטיניים. וכו' וכו'. מי שמניח מראש שאדם לא יכול לתרום לחברה בגלל שהוא ערבי הוא גזען חשוך...

כל עוד המדינה מוגדרת כמדינת לאום יהודית, אזרחים ערביים לא באמת יוכלו להרגיש חלק ממנה ועל כן גם לא לתרום לה.


בולשיט. בעשרות מדינות המוגדרות מדינות לאום ערבי אזרחים ערבים טובחים אחד בשני ולא תורמים אחד לשני למרות תחושת השייכות מחממת הלב. זה נקרא קריטריון? למה אזרחי העולם מתנדבים במדינות זרות? איך דרוזים ובדואים מצליחים לתרום למדינה יהודית? והאם את טוענת שערבים לא יכולים לתרום אפילו למגזר שלהם?

אני מפנה אותך לעיתונאי דרור בן-ימיני (המחזיק בדעות מדיניות שמאלניות) ששבוע אחר שבוע מוכיח בטורו במעריב כיצד השמאל מתנשא על הערבים ורואה בהם ברברים לא מפותחים, ובשל כך "מחליק" להם על ההתנהגויות שלהם. הם הרי ילדים קטנים שלא מבינים. אנחנו נחשוב בשבילם ונמציא להם תירוצים.
דברייך מגבים את הטענה.
הדורבנים​(נשלט)
לפני 11 שנים • 30 בדצמ׳ 2012
הדורבנים​(נשלט) • 30 בדצמ׳ 2012
היי סושי
שני דברים:
איפה היה כתוב בעצומה על צבא כיבוש? קראו לשוויון בנטל. הרי זאת לא עצומה שמאלנית, כל הרעיון הוא ש*אפילו ימנים* יוכלו לחתום עליה... או שאולי לא? מה את אומרת. שמאלני או לא?

ודבר שני, את יודעת מה? אני אפילו לא מתווכח על זה. אבל תהיי כנה, ותורידי את סעיף ארבע בכלל. הנה, גם את נגד שוויון בנטל. לדעתך כמיליון אזרחי המדינה הערבים לא צריכים לשאת בנטל השירות.

(דרך אגב, חלק גדול מהחרדים אינם ציונים. האם היית רוצה להכריח אותם לשרת נגד מצפונם?)

אין לי בעייה עם דיעות שמאליות כלל. אבל בחייכם, תהיו כנים. אל תקראו "שוויון בנטל" אם יש מליון אזרחים שלדעתכם לא צריכים לשרת.


דרך אגב אני חושב שזה שערבים וחרדים לא משרתים זה איום ונורא. זאת אפלייה איומה של שני המגזרים הללו. אני לא מציע לגייס אותם, חלילה. אבל גם מציע להעניק להם בהדרגה זכויות בסיסיות ויכולת להשתלב בחברה, וכך יוכלו גם לשרת.