אם ההודעה הייתה מועברת לכאן מלחתחילה

נו טוב

המטפלת המתעללת​(שולטת) • 12 בינו׳ 2013

"על הזין שלך?" "הצורך הזה שלך בתשומת לב בכל מחיר, זכותך."
"זה לא מקובל על גבול הפתטי, ותעשי עם זה מה שאת רוצה."
"יורקת כאן בלי הבחנה."
"חיינו כאן עם דברים גרועים יותר, ושרדנו. (:"

מסתבר שיש לפחות צייתנית אחת שמסוגלת לשחרר שרשור המודה בטעותה, זאלופון- שדילג ענף שניים מטה,

ולא מעט אחרים שיכולתם מתמצת בלזרוק רפש על זולתם ולטפס גבוה יותר, על העץ עליו קפצו מלכתחילה הכוונה.

אוי אופס,

המטפלת המתעללת​(שולטת) • 12 בינו׳ 2013

הדברים שכתבתי מעלה התפלקו לי כי אני לא מקובלת
ועמכם הסליחה

Re: .

רפאל • 12 בינו׳ 2013

אני חושב שהשאלה של סיון לא היתה אם יש מקום להתדיין על הדרך שבה התגובה נעשתה. אלא שהיא ניסתה להתדיין איתך בפועל ושאלה אם לדעתך לא מגיע לאישה צייתנית התנצלות מצד כמה אנשים. מה דעתך?

ותרשה לי לחדד. הדבר שצריך התנצלות אינו הדעה של פלוני או אלמוני ביחס לגבולות חופש הביטוי, או ביחס לסגרגציה אינטלקטואלית. מותר להתדיין בנושאים הללו ולהחזיק בדעות שונות. הדבר שצריך התנצלות הוא בריונות. כלומר, זה שקבוצה קטנה של אנשים (שלדעתי האישית גם נמצאת בדעת מיעוט של ממש) מתחילה לתקוף כאן מישהי בבוטות ובגסות כי היא לא אהבה את הפרסומים שלה. גסות ובוטות פירושם להאשים אותה (כלומר את אישה צייתנית) בכך שהיא מחרבנת על אנשים, שהיא עושה דווקא, שהיא משתינה על המרחב הציבורי ושהיא מתנהגת כמו ערס. ואני לא מפריז כאן במילה אחת. בתור אחד שיש לו מה להגיד על הפרזות ועל הוצאה של דברים מפרופורציה, אינך סבור שמידת התוקפנות והארסיות שהופנו כלפי אישה צייתנית מעוררי השראה?

ואני אחדד עוד יותר. מה שמפריע כאן לכל כך הרבה אנשים (כך נדמה לי) הוא בראש ובראשונה עניין רגשי. כלומר, המוסר הכפול, הסנוביזם, היהירות, הדורסנות והבריונות שעולים מן התגובות (ולא כל העניינים שהגבת להם בהרחבה). לא אחד ולא שניים חשו בכך, וזה מאוד מאוד לא נעים. זה בכלל לא בליגה של אי-הנעימות המבויימת שנגרמת משרשור שנפתח ב"בנות על הבנים" במקום ב"כללי". לבטל את מה שכל כך הרבה מרגישים ונגעלים ממנו כ"פרשנות נגועה" או כ"תחושה סובייקטיבית" הוא מעשה של זלזול והתנשאות, מאותו סוג שמאפיין את התגובות החוזרות ונשנות של המקטרגים על אישה צייתנית.

אז עכשיו, אם אנחנו מסכימים שאפשר להתדיין על הדרך שבה הגיבו לאישה צייתנית, ושהדרך אינה סוגיה צדדית אלא הסוגיה המרכזית, בו ניגש לעניין, או נחזור לשאלה של סיון. אתה מסכים שמגיעה לאישה צייתנית התנצלות?

Re: .

Aion • 13 בינו׳ 2013

לא. אני חושב שאנחנו רחוקים מאוד מלהסכים על מה הדיון ובהתאם, על מה ואיך אני אענה.
ולמרות שלבשת, מבלי שהתבקשת, את פוזת "מנהל הדיון", בעיניי הסוגייה המרכזית אינה "הדרך" אלא הפרשנות שלך ושל אחרים לתגובות לצייתנית ולמה שעומד מאחורייהן.
הדרך הראשונית שבה יצאה התגובה לצייתנית היא בעיניי סוגייה צדדית (שיכלה להסגר אחרת ובצורה מאוד מהירה וברורה - אבל אז לא היה על מה לכתוב דפים על גבי דפים, נכון?).

גם אם בעיני אנשים התגובה אלייה יכלה להיות יותר עדינה ומנומסת, בין זה ובין לטעון שהיא ננהגה בבריונות, אלימות, גסות, ובעליהום קבוצתי הדרך ארוכה.
בטח ובטח, שלהחליט בצורה בלתי מתפשרת שהתגובות לצייתינית מבשרות על איזה מעמד חדש שהמליך עצמו להחליט מי יגיב ואיך יגיב הן חסרות שחר ובמקרה הטוב מטופשות וקנטרניות. אמירות מגוחכות בנוגע לחופש הביטוי שסוכן, או הצעות ציניות לפתיחת פורומים ל"איכותיים" בלבד (: . זה בעיניי רפאל, בסיס הדיון. מוסר כפול? סנוביזם? יהירות? חוסר כנות? למה? כי אמרו לה שלא נהוג להפציץ את הפורומים השונים בהודעות ואמרו לה שבשביל זה יש בלוג? לא נסחפתם בכלל. וזה שאני לא מסכים עם הפרשנות שלך ושל אחרים הופך גם אותי מייד למתנשא ומזלזל? (:

הבריונות, והבוטות שמורים בעיני דווקא למגיבים (גם אם הם רבים) שקפצו ונחפזו להכריז על קליקה חדשה שהחליטה לעשות איזו סלקציה ולהוקיע מהאתר כל מי שאינו עומד באיזה קריטריונים. איזה קריטריונים בדיוק? כוחי אמרה לה משהו על תוכן ההודעה שלה? על איכות הכתיבה שלה? שאסור לה להגיב ולכתוב? שהיא צריכה לקבל אישור מאיזו ועדה לפני שהיא כותבת? להיפך, היא כתבה לה במפורש בפורום את דעתה לגבי "מקומם הטבעי" ואף אחלה לה הצלחה אחרי שהיא הציפה שוב ושוב את הפורומים. כוחי המשיכה אחר כך וציינה שהיא יכולה לעשות מה שבא לה למרות שהנושא של הפורום הוא אחר לגמרי. ביג פאקינג דיל. ממש עליהום כוחני של קליקה מזלזלת וסנובית. (:
כן. לגמרי מעורר השראה.

ועכשיו רפאל זה אתה שמזדעק על מוסר כפול וחוסר כנות?
מצחיק.
מצחיק בעיני שדווקא אנשים שבאופן עקבי מלבים כאן דיונים, נכנסים כמעט תמיד לויכוחים סוערים ומתלהמים שמטנפים את הכלוב (יותר מרסיסי שתן טועים), זורקים בצורה שיטתית ומגמתית בוץ על אחרים, ו (למיטב הבנתי) אף הורחקו בעבר מהאתר על כך, (נכון?) הם אלו שעכשיו נזעקים על הדרך שבה הגיבה כוחי ומציבים במרכז הדיון האם מגיעה או לא מגיעה התנצלות לצייתנית. אלו, שבאופן שיטתי יוצרים פרובוקציות ומנסים להעליב גם מעל גבי הפורומים, וגם מחוץ להם מזדעקים לפתע על תגובה שהכי הרבה יכלה להיות יותר מנומסת? וזועקים כעת שבר על תרבות הדיון בכלוב? התנצלות?

כן. אני לחלוטין חושב שהייתה כאן פרשנות נגועה, ארסית, מזלזלת, לא כנה, ואפילו מגמתית.
אבל זה לא ממש צריך לשנות כי, ככל שזה תלוי בי, זה כבר לא יקרה שוב מסיבות רבות שאין טעם לדון בהן כעת.

רק טוב.
להנות.
עם חיוכים ופרפרים ורודים (:

הדורבנים​(נשלט) • 13 בינו׳ 2013

היי בכוח וזאלופון.
תודה על התגובות הארוכות והמנומקות שלכם. הם בהחלט עזרו לי להבין. ואני חושב שהבנתי.
לדעתכם, נכנסה לכאן מישהי שרצתה לנצל את הפורומים בשביל שיכירו אותה יותר, ולכן (כנראה) היא התחילה להציף אותם, באמירות פייסבוק, לתועלתה הפרטית. זה מאוד שינה את אופי הפורום כמו שאנחנו מכירים אותו, ובכוח המוח העירה לה להפסיק עם זה, ולהעביר את ההגיגים שלה לבלוג. כי בכל זאת - היא חדשה יחסית, ועדיף שתשתלב בשלב ראשון בפורומים, כמו שהם, מתוך התחשבות באחרים שכבר כותבים פה שנים וכבר יצרו פה משהו משל עצמם. אולי היה אפשר לעשות את זה יותר בנימוס, אבל זה פחות משנה ובטל בשישים לנוכח ההתלהמות המטורפת שבאה אחר כך.

אני לא אנסה כרגע להגיד את דעתי, אבל הייתי כן רוצה רק לכתוב לכם את הרגשות שלי. אמרתי לפני כמה זמן שכעסתי רק שלוש פעמים בכל תולדות הכלוב. ובכן, ההודעה של בכוח לאישה צייתניםת בהחלט הייתה הפעם הרביעית. מזמן לא כעסתי ככה.

אני מבין שאתם חושבים שהצורה שבכוח ענתה לאיזה צייתנית היא לא העיניין. כמו שבכוח ואיון כתב.
זאת בדיוק הבעייה. אין לכם מושג כמה ההודעות האלו כאבו, וממש ביטלו באחת את מהות הפורום. לפחות לי, ואני בטוח שגם לאחרים. אני יודע שקשה לכם להבין את זה. אבל זה באמת נכון.
לכן אני גם חושב שהריב הזה כלכך חשוב לנו, וטוב שימשיך. הלוואי שבלשון פחות מתלהמות, אבל אפילו זה מתגמד לעומת ההודעה של בכוח לצייתנות. ואלוהים עדי שאני לא אוהב התהמויות. הם לגמרי מתגמדות הפעם.

נכתב פה הרבה על קליקות. ובכן, זה בסדר. בנושא ההודעה של בכוח המוח לצייתנות, אני גאה להיות בקליקה של מלכתא, עבד של מלכה, דנהדום, רפאל, סיון, ואם שכחתי מישהו סליחה. אני לא בקליקה של פרלין זאלפון, פיליה, לוטוס, ואיון ואם שכחתי מישהו סליחה. לכל אחד יש דיעה. ככה זה.

פרלין​(נשלטת){ש} • 13 בינו׳ 2013

היי פוג, אני אפילו אאחר לעבודה בשביל התגובה הזו, אבל בבקשה אל תכניס אותי לקליקות.
אני לא גאה ולא מתביישת להיות באף קליקה, אבל למען האמת שאני מרגישה שאתה עושה לי ולחשיבה העצמאית שלי רדוקציה אמיתית ברגע שאתה דוחף אותי לאיזה "צד" שאני אפילו לא יודעת שקיים.

אנא, לא.

שוב תודה על כל התגובות

cיגי • 13 בינו׳ 2013

אני באמת מקווה שזאת תהיה האחרונה בשרשור המיותר הזה

אין לי מושג למה אנשים חשבו שאני צריכה כאן תשומת לב
כשאני מקבלת אותה במקום שצריך לקבל
ובטח לא דרך אמרות בפורום
אך כל אחד ודרכו
לא חשבתי שזאת דרך לקבל תשומת לב
חשבתי שיהיה נחמד לקרא אמרות כאלו
שלא נועדו לדיון כלל
אני לא רואה זאת כהצפה
אך הבנתי שמלבד ב בלוג מותר לי לכתב בפורום במקום המיועד

להתנצל אם יש צורך זאת לא בושה
אבל כשלא חשים צורך להתנצל לא יהיה צורך להתנצל
מי ירצה לקבל התנצלות מאולצת שהיא לא מגיעה מרצון?
ושוב....שמחתי לקרא את כל התגובות
למדתי מהן גם אם הן לא נאמרו בנימוס שאלייו אני בכל אופן רגילה לדבר
תודה לכולם
ושבוע טוב

walking dead • 13 בינו׳ 2013

התנצלות? על מה בדיוק...? על זה שהוצאתם דברים מחוץ לפרופורציות? על זה שהכנסתם מילים לפה רק על סמך פרשנויות אישיות שלכם שהלכתם וניפחתם? על זה ששוב אנחנו מואשמים בהשתייכות לקליקות פרי דמיונכם הפרוע, קליקות שלא היו ולא נבראו? על זה שבמסווה של "דאגה לחופש הביטוי לכולם" אתם מנהלים פה מסע ארוך שכל מטרתו היא רצח אופי וסתימת פיות? מבחינתי לפחות, ואני מדברת לחלוטין בשם עצמי ולא בשם שום "קליקה" הזויה שהמצאתם, לא נעשה כאן שום עוול שמצריך התנצלות.

ורפאל, בתור אחד המתהדר בנוצות של אדם המבין בהלכות דמוקרטיה, עליך לזכור שאמנם הכלל היבש גורס כי הרוב קובע, אך אין זה אומר ש:

א. שהרוב צודק.

ב. שדעת המיעוט לא צריכה להיחשב רק כי היא מיעוט.

ודובדבן קטן לסיום: כמה מהשינויים הגדולים ביותר שנעשו בהיסטוריה הגיעו דווקא מהמיעוט.

יום שוקולדי לכולם!

walking dead • 13 בינו׳ 2013

ואגב, פוג, הנה דוגמה לצביעות אמיתית: חלק ניכר מלוחמי "חופש הביטוי לכל" כאן שאתה משום מה החלטת לצרף אותם לקליקה שלך, רק לפני שנה צלבו אותך על הכינוי צעיף אדום מדם, רדפו אותך עד חורמה וסתמו את פיך בכל הזדמנות.

אני שמחה לראות שהתאוששת מרצח האופי שבוצע לך אז.

Alas • 13 בינו׳ 2013

ויפה שעה אחת קודם אם ידעו להבדיל בין ׳צליבה׳ על רקע אישי לבין אי הסכמה וביקורת על מהות המעשה/אמירה כלשהם.