אז למי אתם מצביעים?

Re: נו....

Dark Artist​(שולט) • 14 בינו׳ 2013

חחחח.איזה ריב בראש שלכן?
אני רואה פה דיון,מלא אמוציות וסוער-כן,אבל לא ריב.
אף פעם לא נכנסתי בשרשורים לריב,לכלוכים ומכות מילוליות עם אנשים באתר כיון שאף
פעם לא ירדתי נמוך או לא כיבדתי את האדם שמבקר אותי. שלא כמו אנשים אחרים בשרשורים אחרים באתר לצערי.

גולוסקלפרה​(נשלט) • 14 בינו׳ 2013

הסיסמא "הכל רק לא נתניהו" מאד טרנדית אין ספק, אבל למעשה נראה לי שהיא מפומפמת יותר ויותר בימים האחרונים כדי להכין את השטח לאפשרות חבירה של מפלגת שמאל כלשהי לש"ס, כי הרי להוריד את נתניהו חשוב הרבה יותר מלקיים הבטחות שניתנו, בנוגע לשוויון בנטל, חלוקת תקציבים צודקת או סוף לכפיה הדתית.
זה שקוף, וזה אמור להטריד דוקא את אלה שכל כך ששים לחזור על הסיסמא הזו, שוב ושוב.

אין, פוליטיקה זה דבר אירוני וציני עד כאב.

Re: להן נאורות ואינטלגנציה שמאלנית

Brave Dwarf • 14 בינו׳ 2013

אני לא אכנס אתך, פט, לשיחה על הפעולות שבצעו ומבצעים אנשי השמאל כי לאחרונה אין לי זמן לדיונים ארוכים ומייגעים שחייבים לכלול אוסף של ציטוטים ומחקרים (אני גם לא בטוח שהיה מי שקרא את אלה שפרסמתי עד כה, אבל את מוזמנת לחטט בנבכי הכלוב), אבל אני רוצה לספר לך שאני נשוי לערבייה ולמרות שאני מחזיק בדעות ימניות למדי, איני נוהג לדבר על טרנספר ובטח ובטח שלא על מוות לערבים. לעומת זאת, כאשר הגעתי בתקופה טעונה שאחרי המשט המפורסם של IHH לאסוף את אשתי ממרכז לשפות, שאגב פועל למען דו קיום, מיד עם יציאתם של "פעילי שלום" זכיתי בשלל גידופים רק כי לבשתי מדים. בין היתר בגידוף המפורסם אותו אימצתי בחיבה רבה "טרוריסט יהודי". וכשאשתי התייצבה לצדי, גם היא זכתה בגידופים ואף הואשמה בכך שהיא בוגדת בעמה כיוון שנישאה לחייל ישראלי.

מיותר לציין שאנג'לינה פרשה מעבודת התנדבות במרכז ולא חזרה גם אחרי שקיבלה מכתב התנצלות מההנהלה בו הוסבר לה שהמרכז עצמו נטול דעות פוליטיות ואינו נוקט שום צד אלא פועל למען שלום בין העמים ושלכל תופעות הלוואי אחראית לא האג'נדה של המרכז אלא של הפעילים עצמם.

אז עם כל הכבוד, אני חושב שמי שמטיף לסבלנות וסובלנות לא יזיק לו לתת מפעם לפעם דוגמא אישית, לפחות כדי שההטפות לא יאבדו מאמינותן.

מלכתא • 14 בינו׳ 2013

אני מצביעה "הבית היהודי" או "עלה ירוק".
לצערי, היום אין מפלגה שמשלבת את הרעיונות החברתיים שלי עם הדעות המדיניות שלי.
הקרע שלי הוא- להצביע חברתית או מדינית?

אבל אני רוצה לומר משהו, דווקא לאנשים שמצביעים בחירות אחרי בחירות את אותו הדבר.
אתם מצביעים שוב ושוב לאותה המפלגה, אצל חלקכם ההורים הצביעו לאותה מפלגה-
אבל אם גם אתם במצב שאתם לא מרוצים מהמצב,
אז למה לבחור שוב במי שאיכזב אתכם?
יש לא מעט מפלגות "קטנות" יותר ומוכרות פחות, שיש להן מצע מעולה שאתם אולי תתחברו אליו.
תבדקו את זה, אתם תופתעו מאוד...

נ.ב.: נמאס לי לשמוע ש"בנט סבבה אבל הרשימה שלו משוגעים".... עדיף שהראש יהיה בסדר והגוף לא משהו, מאשר שהראש יהיה רקוב- ובגוף, איפשהו במספר 20 יהיה מישהו סבבה.

epimetheus • 14 בינו׳ 2013

מרצ

Re: להן נאורות ואינטלגנציה שמאלנית

Here And There​(נשלטת) • 14 בינו׳ 2013

אז אני לא קוראת חדשות, או שאני קוראת אבל לא קוראת הכל כיוון שאנשי התקשורת המשאלנית מנסה להתסיר ולהסוות? תחליט.
העיקר שאתה לא יורד לרמה אישית...

עשיתי גוגל לשני מקרים שכתבת עליהם, אחד היה ב- 2011, את השני לא הצלחתי בכלל למצוא.
בכל אופן, לא אמרתי שאין התבטאויות קשות מצד השמאל, אני מניחה שיש, אבל, תדירות הקריאות שניתן לקרוא להן אלימות מצד השמאל (שבד"כ מסתיים בזה), הוא כאין וכאפס לעומת תדירות התבטאויותיהם של הימין, שלא לדבר על העובדה שהרבה פעמים אצל פעילי הימין זה לא נגמר ברק דיבורים, אלא גם במעשים.
פעילי שמאל שמיידים אבנים ומסיתים את הערבים?
לא ראיתי דבר כזה, וחיפשתי, כי באמת חשוב לי לדעת את הדברים לפני שאני מגבשת עליהם דעה.
מה שכן ראיתי זה שפעילי השמאל הלכו לבית של רוצחי משפחת פוגל, ועל זה אני חייבת לומר שהזדעזעתי.
כך או כך, אני לא בעד אלימות באף צד, וגם לא ביטויי תמיכה באילמות.


[quote]עכשיו לגבי המשנה הכלכלית מלאת החורים והעובדות שהצגת ונראית לקוחה מתשדיר תעמולה דמגוגי
אני אגיב.
על אלו העברות סכומי עתק שמשרתים את טייקוני ההון את מדברת?
בתקופה של השלטון הנוכחי נעשתה מלחמת חורמה בבעלי ההון. פגעו במונופול הסלולר על ידי הכנסת מפעילים נוספים ויצירת תחרות. העלו את המיסים שייגבו על קידוחי הגז באופן משמעותי ובכך פגעו בטייקוני האנרגיה לטובת הציבור. היה צורך להעלות מיסים כיון שיש משבר עולמי מסביבך ובכל המדינות בעולם מהדקים החגורה. זה לא פופולרי אבל כל מפלגה אחרת בשלטון היתה עושה זאת. זה מאוד יפה לבוא ולומר: בעד הנמכת מיסים לציבור,נגד קפיטליזם,העלאת מיסים לבעלי ההון וכו'. אך מי שיודע כלכלה מבין שאלו סיסמאות נבובות שאם יתגשמו,יביאו אותנו למשבר נוסח ספרד ויון. הייתי במקומך דואג שמפלגת העבודה ומרץ ילחמו נגד ועדי העובדים החזקים,עתירי השכר והזכויות במגזר הציבורי כגון: חברת החשמל והנמלים מה שנקרא שריד מימי שלטון השמאל העליזים,במקום סתם לצעוק קפיטליזם חזירי. יש גם סוציאליזם חזירי[quote]

מילות הקסם- "משבר עולמי" ומה שקורה כאן בארץ זה מה בדיוק? שגשוג עולמי?
כשאנחנו מדברים על זה שמצד אחד כמעט כל השרותים במדינה עולים, חשמל, מים, גז, דיור, אוכל, ומצד שני המשכורות נשארות בעיניהן?
אז יופי! העלו את המיסים על הגז!
זה עוזר לי במשהו שהחודש הזה כנראה תהיה עוד עליה במחירי הגז? וכנראה שגם בחשמל, ויש מצב שגם המים.

ביבי מוכר לציבור שאנחנו במצב מעולה, אם אתה במצב מעולה אשריך, רוב האנשים שאני מכירה, כולל אותי, עובדים כמו חמורים ועדיין מתקשים לגמור את החודש.

אז אומנם זה לא יון ולא ספרד, אבל זה בטח שלא מצב כלכלי טוב ותקין.

נולי • 14 בינו׳ 2013

הרבה יותר חשוב מ-למי, חשוב שתצביעו. פשוט תצביעו אחרת יהיה עצוב יותר מאשר עכשיו.

רפאל • 14 בינו׳ 2013

pet,

גם אני חושב שההתבטאות שלך אינה לענין (למרות שהיא כבר שגורה בפיהם של רבים, ובשמאל התרגלו להשתמש בה). למילה "חזירי" אין תוכן פוליטי. כשאת משתמשת בה אינך מבקרת עמדה פוליטית או מבטאת עמדה פוליטית. את רק מגדפת. זה לא תורם לשיח דמוקרטי ולא הולם שיח כזה.

אני גם חושב שדמוניזציה של מחנה פוליטי שלא מסכימים איתו אינה אקט דמוקרטי ואינה מכבדת את הדמוקרטיה. זה מייצר אי-הבנה של עמדות פוליטיות ובורות ביחס להן. למשל, כלכלה ימנית אינה מבקשת באופן אידאולוגי לעשות טוב לעשירים ולפגוע בענייים. את יכולה לטעון שזה מה שיוצא מן הכלכלה שלהם, אבל זו לא האידיאולוגיה שלהם. יש לכלכלה הימנית (שבאופן אישי אני מתנגד לה, כי התגלו בה הרבה בעיות) שורשים בליברליזם ובהומניזם. בדמוקרטיה זה לא מספיק לצעוק בקול רם שהאחר עושה רע. לפחות זה לא אמור להספיק. צריכים להסביר למה, ואז יש גם סיכוי שהאחר ישנה את דעתו ויצטרף אליך.


Dark Artist,

אתה מתלונן על גידוף שהופנה כנגד הימין. ובצדק. אבל באופן מניפולטיבי אתה משתמש במה שpet אמרה כדי להכשיר צרור של גידופים כנגד השמאל. כך שלא נראה שיש לך בעיות עם גידופים, או דאגה אמיתית לאיכותו של הויכוח הפוליטי, אלא שרק עם מצב שבו מגדפים את הימין ולא את השמאל מפריע לך.



אני אצביע חד"ש.
יש לי לא מעט ביקורת כלפי המפלגה הזו. אבל
זו מפלגה שאינה מזגזגת, ובעניינים החשובים והבוערים יש לה קו אידאולוגי ברור ואיתן. היא קראה לדבר עם ההנהגה של הפלסטינים עוד כשזה היה מחוץ לחוק. היא חרטה על דגלה את הסיסמה של שתי מדינות לשני עמים, עוד בימים שאלו נחשבו לדברי כפירה של כמה תמהונים. ואם יום אחד הסכסוך הערבי-ישראלי יפתר, הוא לא יפתר לדעתי בדרך שונה מזו שחד"ש מציעה מאז ומעולם.

בעוד שהרבה מפלגות לקחות טרמפ על הטרנד החברתי, אבל לא עושות הרבה. מאז ומעולם, חד"ש היתה המפלגה שחבריה היו הפעילים ביותר מבחינה פרלמנטרית ועשו הכי הרבה בנושא החברתי. (זה מוכח במספרים).

??

Red E • 15 בינו׳ 2013

ולי פשוט אין מושג במי לבחור

זה לא שמאל בטוח וזה לא מרכז , אבל גם הימין לא משקף אותי ..

אני בבעיה

Re: להן נאורות ואינטלגנציה שמאלנית

Dark Artist​(שולט) • 15 בינו׳ 2013

[quote="pet"]

אז אני לא קוראת חדשות, או שאני קוראת אבל לא קוראת הכל כיוון שאנשי התקשורת המשאלנית מנסה להתסיר ולהסוות? תחליט.
העיקר שאתה לא יורד לרמה אישית...

עשיתי גוגל לשני מקרים שכתבת עליהם, אחד היה ב- 2011, את השני לא הצלחתי בכלל למצוא.
בכל אופן, לא אמרתי שאין התבטאויות קשות מצד השמאל, אני מניחה שיש, אבל, תדירות הקריאות שניתן לקרוא להן אלימות מצד השמאל (שבד"כ מסתיים בזה), הוא כאין וכאפס לעומת תדירות התבטאויותיהם של הימין, שלא לדבר על העובדה שהרבה פעמים אצל פעילי הימין זה לא נגמר ברק דיבורים, אלא גם במעשים.
פעילי שמאל שמיידים אבנים ומסיתים את הערבים?
לא ראיתי דבר כזה, וחיפשתי, כי באמת חשוב לי לדעת את הדברים לפני שאני מגבשת עליהם דעה.
מה שכן ראיתי זה שפעילי השמאל הלכו לבית של רוצחי משפחת פוגל, ועל זה אני חייבת לומר שהזדעזעתי.
כך או כך, אני לא בעד אלימות באף צד, וגם לא ביטויי תמיכה באילמות.
הנה הלינק של הראיון המוקלט עם אורי אבנרי: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/220869
לגבי הסתה של פעילי שמאל והתססה של פלשתינים לאלימות, תוכלי לשמוע המון סיפורים כאלו לדוגמה בכל הקשור לכפרים נעלין ובלעין,כאשר ידויי אבנים ואלימות כלפי חיילים הינה דבר שבשגרה.
תדירות הקריאות הינה נמוכה בגלל שהתקשורת מוטה בדיווחיה מאוד חזק שמאלה, ואינה אובייקטיבית.
כאשר פעיל ימין אומר מילים בגנות ערבים או שנעשית פעולת תג מחיר,התקשורת מגדילה את הבאזז סביבם פי 10. אולם בכל הקשור לפליטות פה של שמאלנים וח"כ ערביים והתפרעות ויידויי אבנים אלימים של פלשתינים,ידיעות אלו מוצנעות וכמעט לא מפורסמות.
אין בדבריי ירידה ברמה האישית,יש לי ביקורת רלוונטית מאוד כלפייך וכלפי אחרים שלא נוטים לבחון ולקרוא את כל העובדות, והמשפטים היחידים שיוצאים מפיהם מסתכמים בסיסמאות רדודות וטיפשיות,בלי הסברים ובלי כבוד לצד ששונה ממך בדעותיך. התקשורת מנסה להסתיר כל מיני חדשות שמביכות את השמאל הישראלי אך לא יכולה להסתיר אותן לגמרי, ובנקודה זו אני מצפה ממך בתור אחת שהאמת היא נר לרגליה ולא נותנת לעובדות לבלבל אותה,לקרוא ולהתעניין יותר בנעשה בצורה אובייקטיבית.