צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

אז למי אתם מצביעים?

נער הייתי
לפני 11 שנים • 20 בינו׳ 2013

אממ

נער הייתי • 20 בינו׳ 2013
הבית היהודי.
ממש גרוע​(אחר)
לפני 11 שנים • 20 בינו׳ 2013

Re: נ.ב.

ממש גרוע​(אחר) • 20 בינו׳ 2013
DanaDomme כתב/ה:
אינטימי u כתב/ה:
היות שכמה וכמה פה ממליצים על ארץ חדשה,
אולי תספרו קצת מי המועמדים שלהם,
מאיפה הם באים,
מה המצע החברתי כלכלי שלהם?


הכל פה:
http://eretzchadasha.com/the-method


האתר שלהם נורא איטי. לא נכנס אליו.
ממש גרוע​(אחר)
לפני 11 שנים • 20 בינו׳ 2013

Re: הכי הכי הכי יאיר לפיד !

ממש גרוע​(אחר) • 20 בינו׳ 2013
נערת אמצע כתב/ה:
הכי הכי הכי הכי

יאיר לפיד !
יאיר לפיד!
יאיר לפיד!!


אני הכי אסביר את עצמי עכשיו !

לא רק שהו אהכי חתיך והכי מלך!
מי שראה אתמול בערוץ 2 את מי שמנהלים לו את הקמפיין יכול לראות שכל מי שהיה פעם שריונר מנהל לו הכי טוב את הקמפיין אז רק תחשבו מה יקרה שם אחרי הבחירות !

הכי הכי הכי קאפיש ?






rffl.gif rffl.gif rffl.gif rffl.gif
פיניהקטן​(שולט){זונת הדואר}
לפני 11 שנים • 20 בינו׳ 2013

העיקר ללכת להצביע

אבל אם כבר אז כמו שזונת הדואר הראשונה
ישתבח שמה! אומרת לי כל לילה לפני השינה !

רק ואך ורק למפלגה בלי "ז" מיותר! ולא מי שהיה יועץ בגלגול עבר !
לא ! למי שלא מבדיל בין דם לדם גם !
והכי חשוב ! כן למי שזוכר שבסופו של יום כולם אותם בני אדם

כמובן חוץ ממי ששווה יותר ומורשה להיכנס לאצל הבריכה
ועליו או עליה תבוא ברכה !


קמעות יחולקו ליתר המצביאים והמצביעים
נא לשמור על סדר בכניסה לקלפיות !

ז' מוסרת נישוק של אהבה ! }!{
Dark Artist​(שולט)
לפני 11 שנים • 20 בינו׳ 2013

Re: ככה אני רואה את זה

Dark Artist​(שולט) • 20 בינו׳ 2013
jesica כתב/ה:
אני לא יודעת איפה ועל מי עושים את כול הסקרים,
אני כן יודעת שמעולם לא הייתה כמות כזאת של מצביעים שעזבה את הליכוד, ורוב אלו שנשארים זה בגלל שהם לא רואים אופציה ולידית.
אני ימנית בהמון דברים ועדיין אני אצביע למפלגת העבודה, יש לזה כמה סיבות, אבל העיקרית לזה, היא שהאדם שמנהל את המדינה אמור לייצג אותי וביבי לא. הוא מנותק מהעם בהמון רמות, אולי בגלל שהוא כבר הרבה מאוד שנים לא חי כאחד העם אלא בתוך בועה מאוד חזקה.
אני מסתכלת על הנבחרת של העבודה ורואה מנהיגה שאמנם לא בעלת ניסיון נרחב, אבל בהחלט מישהיא שכן יכולה להבין מהו קושי יומיומי, וכן מישהיא שראתה כמה וכמה מנהיגים באים והולכים והצליחה להגיע לאחת הפוזיציות החזקות במדינה וזאת למרות החוסר ניסיון האמור.
אני אוהבת את הנבחרת שלה, אנשים כמו בוז'י וברוורמן.. נכון, יש כמה כמו מיכאלי שגורמים לי להגיד what the fuck, אבל גם היא מייצגת מישהו.
אני לא בטוחה מי יותר טוב, זה עם המון ניסיון שמשתיק כול דעה אחרת תחת מסווה של "לויאליות קואליציונית" או זו שעדיין לומדת אבל מוקפת באנשים טובים ופתוחה להקשיב להם.
וכן אולי היא תפשל, אבל אם אני מסתכלת מה ביבי עשה, ואני מונה פה את הדברים הרעים למרות שכמו כול אחד הוא לא רק רע.
הוא גרם לבעלת הברית (בערך) היחידה שלנו בעולם הערבי להתנתק מאיתנו לגמרי (תורכיה אם לא הייתי ברורה).
הוא גרם לנשיא אמריקאי בפעם הראשונה בהיסטוריה להתערב בגלוי בבחירות ולהצהיר אי תמיכה.
הוא לא עמד אפילו בקרוב ביעדיי הגרעון שהבטיח.
מחיריי הדירות , המיסים וכמעט כול דבר (למעט מכוניות וסלולרי) עלו למעלה מ 25% בתקופת הכהונה שלו.
אני יכולה להמשיך..
אבל הכי הכי הכי, מעצבנת אותי האטימות, זה שהוא לא יצא לדבר עם אף אחד בתקופת המחאה, זה שהוא לא אומר פאק איט, יש לנו כזה גרעון, אולי נעשה גם משהו טוב וניתן למי שמגיע, כמו למעט ניצולי השואה שנשארו, לחיות בכבוד את שארית חייהם? שהוא לא רואה אף אחד ממטר.
הוא פוליטיקאי טוב.. תראו איך הוא גורם לכולם להתמרח וללקק לו שאולי יכניס אותם לקואליציה שלו.. באמת יפה לו..
אבל אפילו אם אני נאיבית, אני מאמינה שהכוח עדיין אצלנו בסוף היום ושעוד כמה קולות מפה ומשם יכולים להשפיע..
אני מצביעה לשלי.
בהצלחה לכולנו icon_smile.gif


הטיעון הדמגוגי והכל כך פופולרי שנאמר על ידי כל מיני אנשים, שהנה המפלגה מאבדת הרבה מנדטים וצריך לעבור למפלגה אחרת, כבר נעשה שחוק ומטעה. חלק אומרים זאת מתוך אינטרס סמוי כביכול להעביר קולות מתנדנדים למפלגות יריבות בטיעון שצריך לנטוש את הספינה הטובעת. חלק אומרים זאת מתוך כל הפאניקה המזוייפת שהתקשורת המגוייסת מטיחה בפניהם. פאניקת הסקרים מעבירה אנשים על דעתם.מבחינתי אדם שמשנה דעתו רק בגלל "תופעת העדר" הוא אדם בעל אופי חלש ולא נאמן לדעותיו.

רק לשם השוואה, מפלגת העבודה שב1992 עמדה על 44 מנדטים,הצטמקה ל13 מנדטים ב2009. מרץ שבשיא כוחה עמדה על 12 מנדטים ירדה ל3 כיום. אם זו לא היתה בריחה עצומה של מצביעים אז אני לא יודע מהי בריחה.

אני גם לא מבין את הטיעון הזה: אני אדם ימני/בעל דעות ימניות אבל אני אצביע למפלגה היריבה. למה שלא תצביע למפלגה שקרובה לדעותיך כמו לדוגמה הבית היהודי או עוצמה לישראל? למה לא להצביע ליאיר לפיד שלפחות מבחינת דעות מדיניות הוא נחשב מתון יותר מאשר שלי?
לומר שביבי לא מייצג אותי ושהוא מנותק מהעם זה לא טיעון רציני. זה טיעון שמשרדי פרסום באמצעות קופירייטרים מניפולטיביים גורמים לך להבין ומשתילים לך מסרים בתת מודע. צריך להסתכל על דברים שנעשו והישגים שנעשו בשביל האזרח הפשוט ולא לשגר משפטים מאוד ערטילאיים הנובעים יותר מרגש ותחושה ופחות מעובדות והגיון.

אני בהחלט נותן קרדיט לשלי יחימוביץ על הדרך שעשתה ועל העמדה שהגיע אליה, אך חוסר נסיונה זועק לשמיים. זה מתחיל בעובדה שאמיר פרץ פרש ממפלגתה בגלל שלא היתה מוכנה להצהיר שלא תשב עם מפלגת הליכוד אלא אם יהיה מתווה להסדר מדיני וכמו כן לא הצהירה על סדר היום המדיני שלה בגלל שרצתה לא להבריח מנדטים פוטנציאליים כמוך. כמה ימים לפני הבחירות היא נסגרה פתאום שהיא לא תשב בממשלה אחת עם ביבי בגלל הנושא המדיני. זה לא רציני ומראה על חוסר נסיון מוחלט וחוסר בגרות פוליטית.

זה נכון שמיכאלי מייצגת מישהו אבל לא אותך. היא מייצגת את הצד השמאלני הקיצוני של מפלגת העבודה,מה שמנסים להסתיר. סתיו שפיר,שלי יחימוביץ, מרב מיכאלי שהצביעו חד"ש. לפחות שלי ישרה קו עם אג'נדה מתונה יותר. לא בטוח שחבריה למפלגתה יעשו כך. לחשוב על כך ששרץ כמו יריב אופנהיימר,יו"ר שלום עכשיו כמעט היה במקום ריאלי.

מה את חושבת אגב שקרה ויקרה בכל הממשלות? תמיד יש גווארדיה ופמליה מאוד מצומצמת מסביב לראשי הממשלה ואנשי סוד. רוב ההחלטות המשמעותיות מתקבלות בחדרי חדרים ולא משתפים את כל חברי המפלגה. יש לכך יתרונות ויש לכך חסרונות אבל זהו כורח המציאות היות ובסופו של דבר יש החלטות שרה"מ צריך לקחת לבד ולשאת באחריותן לבד, כי זה לא פרקטי לשתף פמליה שלמה של שרים וחכ"ים בכל החלטה והחלטה. לא ניתן למשול בצורה כזו. כל ראשי הממשלה היו כך מבן גוריון ועד רבין ובגין, שלא לדבר על ממשלות אחרות בעולם שגם נוהגות כך.

כשאתה באופוזיציה הכי קל למנות את הדברים הרעים שהקואליציה עושה כי כשאתה בספסלי האופוזיציה אתה תכלס לא עושה כלום חוץ מלשבת על הספסל. שלי יחימוביץ בתקופתה באופוזיציה לא הצליחה ליצור אופוזיציה לוחמנית נגד הקואליציה ולפיכך לא הוכיחה מנהיגות יתרה.

מצחיק אותי ומעציב אותי הטיעון שלך שנובע הרבה מבורות ואי ידיעה לגבי אשמתו של ביבי בניתוק היחסים ביננו לבין טורקיה. טורקיה כבר הפסיקה להיות בעלת הברית שלנו ברגע שהשלטון האיסלמיסטי בראשות ארדואן עלה לשלטון "ב2002". השלטון החילוני היה ידיד האמת שלנו והצבא שמר עליו מפני האיסלאמיסטים. ברגע שארדואן עלה לשלטון,הוא אסר את ראשי הצבא והחלק בהנהגת הפיכה איסלמיסטית בשלטון. היחסים ביננו לבינם עוד התערערו בתקופת אולמרט,כאשר ארדואן כבר אז ביקר בחריפות את מלחמת לבנון השניה ובעופרת יצוקה טען לפשעים נגד האנושות ויצא בהפגנתיות מתי ששמעון פרס הגן בנאומו על המבצע. מיותר להכביר מילים על המרמרה שהתבררה כספינה מלאת שרצים טרוריסטיים מבית היוצר הטורקי וכמו כן על חוסר ההכרה הטורקית במסקנות ועדת האו"ם והועדה בארץ שהוכיחו כי לישראל היתה הזכות להגן על עצמה במשט הלא חוקי. בל כמובן לא נשכח שהתורכים התנגדו להקמת מדינת ישראל ובין היתר אחרים לטבח של מליון ארמנים במלחמת העולם הראשונה. עד היום הם מתנערים ממנו.
עם בני ברית כאלה,עדיף כבר להיות לבד בעולם.

לגבי ארה"ב,מאז שחר הקמת מדינת ישראל, נשיאים אמריקנים מאז ומתמיד התערבו בצורה מתונה או אגרסיבית בהחלטות של ראשי ממשלה בישראל ותמיד דאגו שגם הציבור בישראל ידע על הסתייגותם.
הארי טרומן לדוגמה תמך באמברגו הנשק שהוטל על ישראל מ1946 כשישראל היתה בסכנה קיומית.
בתקופתו של אייזנהוהר מחלקת המדינה הערביסטית גינתה את ישראל פומבית והמשיכה למכור נשק למדינות ערב מה שהביא לנסיגת צה"ל מחצי האי סיני ועזה.
ג'ימי קרטר שנחשב נשיא מאוד עויין לישראל ובכל הזדמנות נקט יחסים חד צדדיים לטובת הפלשתינים.
רונלד רייגן שהתנגד בתוקף לתוכניתו של בגין לפיצוץ הכור בעיראק וכד'. לפיכך התערבות נשיא אמריקני ובחישתו בבחירות בישראל ובהחלטות רה"מ אינם דבר חדש.

והאבסורד האחרון, לא הקשיב למחאה. נעשתה ועדת טרכטנברג שבזכותה נעשו המון שינויים לטובת יוזמי המחאה ובהם חינוך חינם לגיל 0-3. הוקמה ועדה שהוקמה מחברי הממשלה לשאת ולתת בצורה מסודרת עם ראשי המחאה,אך התברר עד מהרה שמי שרוצה אצבע רצה גם את כל היד,שלא לדבר שהמחאה ביסודה התבררה ברובה כמסווה פוליטי לנסיון להפיל הממשל. עובדה שהמחאה שבאה לאחר מכן לא צלחה כלל.
לסיום אני מציעה שתקראי קצת יותר כתבים ומאמרים גם מעיתונים שהם לא ידיעות והארץ ולא כלכליסט ומארקר שהם שייכים לאותם עיתונים. תראי את התמונה השלמה. תלמדי עובדות ואז תגבשי דעה
.
jesica​(שולטת)
לפני 11 שנים • 21 בינו׳ 2013

Re: ככה אני רואה את זה

jesica​(שולטת) • 21 בינו׳ 2013
Dark Artist כתב/ה:
jesica כתב/ה:
אני לא יודעת איפה ועל מי עושים את כול הסקרים,
אני כן יודעת שמעולם לא הייתה כמות כזאת של מצביעים שעזבה את הליכוד, ורוב אלו שנשארים זה בגלל שהם לא רואים אופציה ולידית.
אני ימנית בהמון דברים ועדיין אני אצביע למפלגת העבודה, יש לזה כמה סיבות, אבל העיקרית לזה, היא שהאדם שמנהל את המדינה אמור לייצג אותי וביבי לא. הוא מנותק מהעם בהמון רמות, אולי בגלל שהוא כבר הרבה מאוד שנים לא חי כאחד העם אלא בתוך בועה מאוד חזקה.
אני מסתכלת על הנבחרת של העבודה ורואה מנהיגה שאמנם לא בעלת ניסיון נרחב, אבל בהחלט מישהיא שכן יכולה להבין מהו קושי יומיומי, וכן מישהיא שראתה כמה וכמה מנהיגים באים והולכים והצליחה להגיע לאחת הפוזיציות החזקות במדינה וזאת למרות החוסר ניסיון האמור.
אני אוהבת את הנבחרת שלה, אנשים כמו בוז'י וברוורמן.. נכון, יש כמה כמו מיכאלי שגורמים לי להגיד what the fuck, אבל גם היא מייצגת מישהו.
אני לא בטוחה מי יותר טוב, זה עם המון ניסיון שמשתיק כול דעה אחרת תחת מסווה של "לויאליות קואליציונית" או זו שעדיין לומדת אבל מוקפת באנשים טובים ופתוחה להקשיב להם.
וכן אולי היא תפשל, אבל אם אני מסתכלת מה ביבי עשה, ואני מונה פה את הדברים הרעים למרות שכמו כול אחד הוא לא רק רע.
הוא גרם לבעלת הברית (בערך) היחידה שלנו בעולם הערבי להתנתק מאיתנו לגמרי (תורכיה אם לא הייתי ברורה).
הוא גרם לנשיא אמריקאי בפעם הראשונה בהיסטוריה להתערב בגלוי בבחירות ולהצהיר אי תמיכה.
הוא לא עמד אפילו בקרוב ביעדיי הגרעון שהבטיח.
מחיריי הדירות , המיסים וכמעט כול דבר (למעט מכוניות וסלולרי) עלו למעלה מ 25% בתקופת הכהונה שלו.
אני יכולה להמשיך..
אבל הכי הכי הכי, מעצבנת אותי האטימות, זה שהוא לא יצא לדבר עם אף אחד בתקופת המחאה, זה שהוא לא אומר פאק איט, יש לנו כזה גרעון, אולי נעשה גם משהו טוב וניתן למי שמגיע, כמו למעט ניצולי השואה שנשארו, לחיות בכבוד את שארית חייהם? שהוא לא רואה אף אחד ממטר.
הוא פוליטיקאי טוב.. תראו איך הוא גורם לכולם להתמרח וללקק לו שאולי יכניס אותם לקואליציה שלו.. באמת יפה לו..
אבל אפילו אם אני נאיבית, אני מאמינה שהכוח עדיין אצלנו בסוף היום ושעוד כמה קולות מפה ומשם יכולים להשפיע..
אני מצביעה לשלי.
בהצלחה לכולנו icon_smile.gif


הטיעון הדמגוגי והכל כך פופולרי שנאמר על ידי כל מיני אנשים, שהנה המפלגה מאבדת הרבה מנדטים וצריך לעבור למפלגה אחרת, כבר נעשה שחוק ומטעה. חלק אומרים זאת מתוך אינטרס סמוי כביכול להעביר קולות מתנדנדים למפלגות יריבות בטיעון שצריך לנטוש את הספינה הטובעת. חלק אומרים זאת מתוך כל הפאניקה המזוייפת שהתקשורת המגוייסת מטיחה בפניהם. פאניקת הסקרים מעבירה אנשים על דעתם.מבחינתי אדם שמשנה דעתו רק בגלל "תופעת העדר" הוא אדם בעל אופי חלש ולא נאמן לדעותיו.

רק לשם השוואה, מפלגת העבודה שב1992 עמדה על 44 מנדטים,הצטמקה ל13 מנדטים ב2009. מרץ שבשיא כוחה עמדה על 12 מנדטים ירדה ל3 כיום. אם זו לא היתה בריחה עצומה של מצביעים אז אני לא יודע מהי בריחה.

אני גם לא מבין את הטיעון הזה: אני אדם ימני/בעל דעות ימניות אבל אני אצביע למפלגה היריבה. למה שלא תצביע למפלגה שקרובה לדעותיך כמו לדוגמה הבית היהודי או עוצמה לישראל? למה לא להצביע ליאיר לפיד שלפחות מבחינת דעות מדיניות הוא נחשב מתון יותר מאשר שלי?
לומר שביבי לא מייצג אותי ושהוא מנותק מהעם זה לא טיעון רציני. זה טיעון שמשרדי פרסום באמצעות קופירייטרים מניפולטיביים גורמים לך להבין ומשתילים לך מסרים בתת מודע. צריך להסתכל על דברים שנעשו והישגים שנעשו בשביל האזרח הפשוט ולא לשגר משפטים מאוד ערטילאיים הנובעים יותר מרגש ותחושה ופחות מעובדות והגיון.

אני בהחלט נותן קרדיט לשלי יחימוביץ על הדרך שעשתה ועל העמדה שהגיע אליה, אך חוסר נסיונה זועק לשמיים. זה מתחיל בעובדה שאמיר פרץ פרש ממפלגתה בגלל שלא היתה מוכנה להצהיר שלא תשב עם מפלגת הליכוד אלא אם יהיה מתווה להסדר מדיני וכמו כן לא הצהירה על סדר היום המדיני שלה בגלל שרצתה לא להבריח מנדטים פוטנציאליים כמוך. כמה ימים לפני הבחירות היא נסגרה פתאום שהיא לא תשב בממשלה אחת עם ביבי בגלל הנושא המדיני. זה לא רציני ומראה על חוסר נסיון מוחלט וחוסר בגרות פוליטית.

זה נכון שמיכאלי מייצגת מישהו אבל לא אותך. היא מייצגת את הצד השמאלני הקיצוני של מפלגת העבודה,מה שמנסים להסתיר. סתיו שפיר,שלי יחימוביץ, מרב מיכאלי שהצביעו חד"ש. לפחות שלי ישרה קו עם אג'נדה מתונה יותר. לא בטוח שחבריה למפלגתה יעשו כך. לחשוב על כך ששרץ כמו יריב אופנהיימר,יו"ר שלום עכשיו כמעט היה במקום ריאלי.

מה את חושבת אגב שקרה ויקרה בכל הממשלות? תמיד יש גווארדיה ופמליה מאוד מצומצמת מסביב לראשי הממשלה ואנשי סוד. רוב ההחלטות המשמעותיות מתקבלות בחדרי חדרים ולא משתפים את כל חברי המפלגה. יש לכך יתרונות ויש לכך חסרונות אבל זהו כורח המציאות היות ובסופו של דבר יש החלטות שרה"מ צריך לקחת לבד ולשאת באחריותן לבד, כי זה לא פרקטי לשתף פמליה שלמה של שרים וחכ"ים בכל החלטה והחלטה. לא ניתן למשול בצורה כזו. כל ראשי הממשלה היו כך מבן גוריון ועד רבין ובגין, שלא לדבר על ממשלות אחרות בעולם שגם נוהגות כך.

כשאתה באופוזיציה הכי קל למנות את הדברים הרעים שהקואליציה עושה כי כשאתה בספסלי האופוזיציה אתה תכלס לא עושה כלום חוץ מלשבת על הספסל. שלי יחימוביץ בתקופתה באופוזיציה לא הצליחה ליצור אופוזיציה לוחמנית נגד הקואליציה ולפיכך לא הוכיחה מנהיגות יתרה.

מצחיק אותי ומעציב אותי הטיעון שלך שנובע הרבה מבורות ואי ידיעה לגבי אשמתו של ביבי בניתוק היחסים ביננו לבין טורקיה. טורקיה כבר הפסיקה להיות בעלת הברית שלנו ברגע שהשלטון האיסלמיסטי בראשות ארדואן עלה לשלטון "ב2002". השלטון החילוני היה ידיד האמת שלנו והצבא שמר עליו מפני האיסלאמיסטים. ברגע שארדואן עלה לשלטון,הוא אסר את ראשי הצבא והחלק בהנהגת הפיכה איסלמיסטית בשלטון. היחסים ביננו לבינם עוד התערערו בתקופת אולמרט,כאשר ארדואן כבר אז ביקר בחריפות את מלחמת לבנון השניה ובעופרת יצוקה טען לפשעים נגד האנושות ויצא בהפגנתיות מתי ששמעון פרס הגן בנאומו על המבצע. מיותר להכביר מילים על המרמרה שהתבררה כספינה מלאת שרצים טרוריסטיים מבית היוצר הטורקי וכמו כן על חוסר ההכרה הטורקית במסקנות ועדת האו"ם והועדה בארץ שהוכיחו כי לישראל היתה הזכות להגן על עצמה במשט הלא חוקי. בל כמובן לא נשכח שהתורכים התנגדו להקמת מדינת ישראל ובין היתר אחרים לטבח של מליון ארמנים במלחמת העולם הראשונה. עד היום הם מתנערים ממנו.
עם בני ברית כאלה,עדיף כבר להיות לבד בעולם.

לגבי ארה"ב,מאז שחר הקמת מדינת ישראל, נשיאים אמריקנים מאז ומתמיד התערבו בצורה מתונה או אגרסיבית בהחלטות של ראשי ממשלה בישראל ותמיד דאגו שגם הציבור בישראל ידע על הסתייגותם.
הארי טרומן לדוגמה תמך באמברגו הנשק שהוטל על ישראל מ1946 כשישראל היתה בסכנה קיומית.
בתקופתו של אייזנהוהר מחלקת המדינה הערביסטית גינתה את ישראל פומבית והמשיכה למכור נשק למדינות ערב מה שהביא לנסיגת צה"ל מחצי האי סיני ועזה.
ג'ימי קרטר שנחשב נשיא מאוד עויין לישראל ובכל הזדמנות נקט יחסים חד צדדיים לטובת הפלשתינים.
רונלד רייגן שהתנגד בתוקף לתוכניתו של בגין לפיצוץ הכור בעיראק וכד'. לפיכך התערבות נשיא אמריקני ובחישתו בבחירות בישראל ובהחלטות רה"מ אינם דבר חדש.

והאבסורד האחרון, לא הקשיב למחאה. נעשתה ועדת טרכטנברג שבזכותה נעשו המון שינויים לטובת יוזמי המחאה ובהם חינוך חינם לגיל 0-3. הוקמה ועדה שהוקמה מחברי הממשלה לשאת ולתת בצורה מסודרת עם ראשי המחאה,אך התברר עד מהרה שמי שרוצה אצבע רצה גם את כל היד,שלא לדבר שהמחאה ביסודה התבררה ברובה כמסווה פוליטי לנסיון להפיל הממשל. עובדה שהמחאה שבאה לאחר מכן לא צלחה כלל.
לסיום אני מציעה שתקראי קצת יותר כתבים ומאמרים גם מעיתונים שהם לא ידיעות והארץ ולא כלכליסט ומארקר שהם שייכים לאותם עיתונים. תראי את התמונה השלמה. תלמדי עובדות ואז תגבשי דעה
.


בוא נתחיל מהסוף , להגיד שמישהו שמעולם לא פגשת קרא או לא קרא משהו ולהחליט מה רמת הידע הכללי שלן כי אתה לא מסכים עם הדעות שלו גורם לי לקרוא לך אפרוח חסר מוח ולכן :

אפרוח חסר מוח יקר,
בוא נתחיל עם לתקן את הבנת הנקרא והעובדות.
1. חינוך חינם זה גילאי 3-4 ולא 0-3
2. הם לא ניסו במסווה להפיל את הממשלה, אני חושבת שהשלטים "ביבי הבייתה" זה דיי גלוי.
3. הדוגמאות שנתת לגבי התערבות השלטון האמריקאי הן דוגמאות לפעולות שהשלטון התנגד להם ולא התערבות נקודתית בתקופת בחירות כנגד ראש ממשלה כזה או אחר.
4. עם ארדואן עד מקרה המרמרה היו לנו יחסים אולי לא חמים אבל בהחלט תקינים ובתוכם גם שיתופי פעולה צבאיים ומסחריים.

אחרי שהבהרנו את זה.
אני בוחרת בשלי יחימוביץ כי עברתי על החוקים וההצבעות שהיא הציגה והעבירה בשנים האחרונות אני מוצאת שאני מסכימה איתה בהרבה מהנושאים.
אין לי הערכה גבוהה לציפי לבני בשל בחירות העבר שלה ויאיר לפיד לדעתי הוא פרווה. זכותי.
לגבי הבית היהודי ועוצמה לישראל, הדעות המדיניות שלהם לא ריאליות בעיניי ואם אני לא טועה ברשימה של בנט (שאני מאוד מעריכה את ההיסטוריה האישית שלו ורבות מהדעות שלו) יש איזה איש יקר שרוצה שאני אשב במושב האחורי של האוטובוס עדיין... או במילים אחרות אני חילונית גאה, בעד אוטובוסים בשבת וכיוב ולכן הכיוון הכללי שלהם לא מתאים להשקפה שלי.
האמת הפשוטה היא שיש פה צורך ב2 מדינות בעיניי, מה שיכולנו לעשות לפני 10 שנים אי אפשר עכשיו ואנחנו פשוט צריכים להפרד באיזו צורה תרבותית והגיונית. זו דעתי.
ורק לסיום, אני לא חושבת שצריך לעזוב את הליכוד כי הצטמקו להם המנדטים אלא חושבת שהצטמקו להם המנדטים כי רבים חושבים כמוני, שהמנהיג שלהם מנותק ממרבית העם.
philia
לפני 11 שנים • 21 בינו׳ 2013

Re: ככה אני רואה את זה

philia • 21 בינו׳ 2013
jesica כתב/ה:
Dark Artist כתב/ה:
jesica כתב/ה:
אני לא יודעת איפה ועל מי עושים את כול הסקרים,
אני כן יודעת שמעולם לא הייתה כמות כזאת של מצביעים שעזבה את הליכוד, ורוב אלו שנשארים זה בגלל שהם לא רואים אופציה ולידית.
אני ימנית בהמון דברים ועדיין אני אצביע למפלגת העבודה, יש לזה כמה סיבות, אבל העיקרית לזה, היא שהאדם שמנהל את המדינה אמור לייצג אותי וביבי לא. הוא מנותק מהעם בהמון רמות, אולי בגלל שהוא כבר הרבה מאוד שנים לא חי כאחד העם אלא בתוך בועה מאוד חזקה.
אני מסתכלת על הנבחרת של העבודה ורואה מנהיגה שאמנם לא בעלת ניסיון נרחב, אבל בהחלט מישהיא שכן יכולה להבין מהו קושי יומיומי, וכן מישהיא שראתה כמה וכמה מנהיגים באים והולכים והצליחה להגיע לאחת הפוזיציות החזקות במדינה וזאת למרות החוסר ניסיון האמור.
אני אוהבת את הנבחרת שלה, אנשים כמו בוז'י וברוורמן.. נכון, יש כמה כמו מיכאלי שגורמים לי להגיד what the fuck, אבל גם היא מייצגת מישהו.
אני לא בטוחה מי יותר טוב, זה עם המון ניסיון שמשתיק כול דעה אחרת תחת מסווה של "לויאליות קואליציונית" או זו שעדיין לומדת אבל מוקפת באנשים טובים ופתוחה להקשיב להם.
וכן אולי היא תפשל, אבל אם אני מסתכלת מה ביבי עשה, ואני מונה פה את הדברים הרעים למרות שכמו כול אחד הוא לא רק רע.
הוא גרם לבעלת הברית (בערך) היחידה שלנו בעולם הערבי להתנתק מאיתנו לגמרי (תורכיה אם לא הייתי ברורה).
הוא גרם לנשיא אמריקאי בפעם הראשונה בהיסטוריה להתערב בגלוי בבחירות ולהצהיר אי תמיכה.
הוא לא עמד אפילו בקרוב ביעדיי הגרעון שהבטיח.
מחיריי הדירות , המיסים וכמעט כול דבר (למעט מכוניות וסלולרי) עלו למעלה מ 25% בתקופת הכהונה שלו.
אני יכולה להמשיך..
אבל הכי הכי הכי, מעצבנת אותי האטימות, זה שהוא לא יצא לדבר עם אף אחד בתקופת המחאה, זה שהוא לא אומר פאק איט, יש לנו כזה גרעון, אולי נעשה גם משהו טוב וניתן למי שמגיע, כמו למעט ניצולי השואה שנשארו, לחיות בכבוד את שארית חייהם? שהוא לא רואה אף אחד ממטר.
הוא פוליטיקאי טוב.. תראו איך הוא גורם לכולם להתמרח וללקק לו שאולי יכניס אותם לקואליציה שלו.. באמת יפה לו..
אבל אפילו אם אני נאיבית, אני מאמינה שהכוח עדיין אצלנו בסוף היום ושעוד כמה קולות מפה ומשם יכולים להשפיע..
אני מצביעה לשלי.
בהצלחה לכולנו icon_smile.gif


הטיעון הדמגוגי

אני גם לא מבין

אני בהחלט נותן קרדיט לשלי יחימוביץ

זה נכון שמיכאלי מייצגת מישהו


מצחיק אותי ומעציב אותי אשמתו של ביבי בניתוק היחסים ביננו לבין טורקיה.
עם בני ברית כאלה,עדיף כבר להיות לבד בעולם.



לסיום אני מציעה שתראי את התמונה השלמה. ואז תגבשי דעה
.


בוא נתחיל מהסוף , להגיד שמישהו שמעולם לא פגשת קרא או לא קרא משהו ולהחליט מה רמת הידע הכללי שלן כי אתה לא מסכים עם הדעות שלו גורם לי לקרוא לך אפרוח חסר מוח ולכן :

אפרוח חסר מוח יקר,
בוא נתחיל עם לתקן את הבנת הנקרא והעובדות.
1. חינוך חינם זה גילאי 3-4 ולא 0-3
2. הם לא ניסו במסווה להפיל את הממשלה, אני חושבת שהשלטים "ביבי הבייתה" זה דיי גלוי.
3. הדוגמאות שנתת לגבי התערבות השלטון האמריקאי הן דוגמאות לפעולות שהשלטון התנגד להם ולא התערבות נקודתית בתקופת בחירות כנגד ראש ממשלה כזה או אחר.
4. עם ארדואן עד מקרה המרמרה היו לנו יחסים אולי לא חמים אבל בהחלט תקינים ובתוכם גם שיתופי פעולה צבאיים ומסחריים.

אחרי שהבהרנו את זה.
אני בוחרת בשלי יחימוביץ כי עברתי על החוקים וההצבעות שהיא הציגה והעבירה בשנים האחרונות אני מוצאת שאני מסכימה איתה בהרבה מהנושאים.
אין לי הערכה גבוהה לציפי לבני בשל בחירות העבר שלה ויאיר לפיד לדעתי הוא פרווה. זכותי.
לגבי הבית היהודי ועוצמה לישראל, הדעות המדיניות שלהם לא ריאליות בעיניי ואם אני לא טועה ברשימה של בנט (שאני מאוד מעריכה את ההיסטוריה האישית שלו ורבות מהדעות שלו) יש איזה איש יקר שרוצה שאני אשב במושב האחורי של האוטובוס עדיין... או במילים אחרות אני חילונית גאה, בעד אוטובוסים בשבת וכיוב ולכן הכיוון הכללי שלהם לא מתאים להשקפה שלי.
האמת הפשוטה היא שיש פה צורך ב2 מדינות בעיניי, מה שיכולנו לעשות לפני 10 שנים אי אפשר עכשיו ואנחנו פשוט צריכים להפרד באיזו צורה תרבותית והגיונית. זו דעתי.
ורק לסיום, אני לא חושבת שצריך לעזוב את הליכוד כי הצטמקו להם המנדטים אלא חושבת שהצטמקו להם המנדטים כי רבים חושבים כמוני, שהמנהיג שלהם מנותק ממרבית העם.




ג'סיקה.

אני מעולם לא הייתי ימנית.
לא הצבעתי לימין וכנראה שזה גם משו שלא יקרה,
לפחות לא בגלגול הזה,

גם לא קראתי את כל מה שהארטיסט אדום האותיות כתב.
לא מתה על דמגוגים. מה לעשות.



אבל אני אוהבת כמעט כל מלה שלך.
רפאל
לפני 11 שנים • 21 בינו׳ 2013
רפאל • 21 בינו׳ 2013
Dark Artist,

זה די צבוע מצדך להרעיש את הפורום כי אמרו על המדיניות של הליכוד שהיא חזירית, ולהאשים את השמאל בשיח פוליטי מתלהם וחסר סבלנות, אבל מנגד להגיד שיריב אופנהיימר הוא שרץ, ולסווג אנשים מהשמאל כ"קיצוניים". הרי הסיווג הזה הוא מניפולטיבי ובלתי סובלני. הוא לא משקף עמדה פוליטית, רק מנסה להציג דעת מיעוט כבלתי לגיטימית. אבל שיהיה.

כשאתה חוזר ומאשים את העיתונות בכך שהיא מגוייסת ומגמתית, ושולח אנשים לקרוא לא רק את ידיעות או את הארץ, אני תוהה אילו עיתונים אתה קרוא שאינם מסקרים אירועים בצורה מגמתית ומוטה, ומהו המודל שלך לעיתונות טובה בארץ. אבל שיהיה.


מה שבאמת קשה לי לתפוס הוא את הניסיון שלך להציג את הממשלה של ביבי כממשלה חברתית, שכאילו "תפרו לה תיק" כשביקרו את המדיניות החברתית-כלכלית שלה. כאילו, אתה באמת חושב כך? אתה לא מבין על מה אנשים מתקוממים, ורואה בהתקוממות שלהם בלבולי ביצים? אתה לא רואה את התהליכים החברתיים שהמדינה הזו עברה בשנות השלטון של ביבי? אולי לא רק ביבי מנותק.

ודבר האחרון: בתור תומך נלהב של ביבי, תוכל להסביר לי מה התוכנית המדינית של האדם הזה? (ואם לא, זה לא מפריע לך שאינך יכול להסביר זאת?)
A v​(שולט)
לפני 11 שנים • 21 בינו׳ 2013
A v​(שולט) • 21 בינו׳ 2013
רפאל כתב/ה:
Dark Artist,

זה די צבוע מצדך להרעיש את הפורום כי אמרו על המדיניות של הליכוד שהיא חזירית, ולהאשים את השמאל בשיח פוליטי מתלהם וחסר סבלנות, אבל מנגד להגיד שיריב אופנהיימר הוא שרץ, ולסווג אנשים מהשמאל כ"קיצוניים". הרי הסיווג הזה הוא מניפולטיבי ובלתי סובלני. הוא לא משקף עמדה פוליטית, רק מנסה להציג דעת מיעוט כבלתי לגיטימית. אבל שיהיה.

כשאתה חוזר ומאשים את העיתונות בכך שהיא מגוייסת ומגמתית, ושולח אנשים לקרוא לא רק את ידיעות או את הארץ, אני תוהה אילו עיתונים אתה קרוא שאינם מסקרים אירועים בצורה מגמתית ומוטה, ומהו המודל שלך לעיתונות טובה בארץ. אבל שיהיה.


מה שבאמת קשה לי לתפוס הוא את הניסיון שלך להציג את הממשלה של ביבי כממשלה חברתית, שכאילו "תפרו לה תיק" כשביקרו את המדיניות החברתית-כלכלית שלה. כאילו, אתה באמת חושב כך? אתה לא מבין על מה אנשים מתקוממים, ורואה בהתקוממות שלהם בלבולי ביצים? אתה לא רואה את התהליכים החברתיים שהמדינה הזו עברה בשנות השלטון של ביבי? אולי לא רק ביבי מנותק.

ודבר האחרון: בתור תומך נלהב של ביבי, תוכל להסביר לי מה התוכנית המדינית של האדם הזה? (ואם לא, זה לא מפריע לך שאינך יכול להסביר זאת?)


רפאל אני אענה לך מהמקום שלי.

ימני שהולך להצביע לשלי.

כן הוא שרץ האיש שהזכרת,לרוץ ולבכות על כל "עוול" שקורה לערבי בשטחים,ומצד שני לא להגיד כלום כשיהודי נפגע. זה שרץ.

להפגין יחד עם מחבלים,לייצג אותם,לעזור להם במלחמתם נגדנו זה לא רק שרץ זו הנבלה בהתגלמותה.

העיתונות מגוייסת ולא מהיום,ביבי מבחינתם כמו דגל אדום לשור.

ולא בגלל שהוא לא מוכשר או יכול,רק בגלל פחד ממנו.לא משנה מה הוא יעשה הם יהיו נגד.

הרי העיתונות ניסתה לצלוב אותו על שלדבריהם הוא בדרך להסכם עם אסד,כתבות שחיטה היו שם ניסו בכל דרך לקעקע אותו.

"דרך מדינית" אני לא מצביע לשלי בגלל דרך מדינית אלא רק בגלל שאני חושב שמבחינה כלכלית היא תוכל להועיל לעם המסכן הזה.

כל מי שחרט על דיגלו "הסכם שלום" או דומה לכך הוא דמגוג זול ואולי אף פושע.!

כי גם אמת בפירסום היא חלק מהחוק,אין פה אחד שמאמין שיהיה הסדר מדיני,ומי שצועק שהוא יגיע לשם הוא שקרן.

כל מי שמכיר יודע או פשוט מסתכל בדרך אובייקטיבית מבין שהסכם שיכובד לא יהיה.

רבין חתם על הסכם שאפילו לנגב את התחת איתו אי אפשר,כל הסכם שהיה הופר וכן אנשים הזויים כמו יריב הזה ושמעון פרס עשו רעש שאנחנו לא בסדר,אבל לרגע לא התחשבו בעובדות הבסיסיות שהצד השני לא קיים לא מתכוון לקיים את מה שהוסכם עליו.

ועובדה אחרונה,עד היום כל מוביל דיעה פלשתינאי לא הכיר בעצם זכותה של מדינת ישראל להתקיים ולחיות כאן.

למה אתה או כל אחד אחר חושב שזה ישתנה?

אני בטוח שתמצאו אלפי תירוצים ,אבל אף לא אחד מהם אמיתי.

האמת היא פשוטה,הם לא רוצים,ואתה יודע מה הם צודקים.

הם מבינים שאנחנו חלשים נחנו די עלובים שאנחנו נכנעים לתכתיבים,כמו ברק שרון ורבין.
אז למה להם להגיע להסכם? כשהם יודעים שעם עוד מאמץ קטן הם יגיעו לפתרון הסופי.

ואתה יודע מהו הפתרון..