אמא רעה

שרמומית • 30 בינו׳ 2013

nomorenomore • 31 בינו׳ 2013

את בכלל לא שונאת גברים...

רק כשנקבה מתלוננת שאיזה שולט הבריז לה ופותחת עליו דיון בפורום, את הראשונה שקופצת בדרישה של "להקשיב לה - כי היא צודקת" כי היא אישה, המין הפגוע, החלש והמקורבן שתמיד צודק ורק לו עושים עוולות.

בטח ישר טענת שנתן אשל אשם עוד לפני שהיה משהו בכלל נכון?

לא מפתיע

מלכתא • 31 בינו׳ 2013

רק לי לא ברור למה כשמאשימים גבר בטעות - זה ישר אומר ש'שונאים גברים'?
נתן אשל היה אשם, והוא הורחק בעקבות זאת מהתפקיד שלו. מה הקשר?

רפאל • 31 בינו׳ 2013

הורים מחליטים מה תהיה התזונה של הילד שלהם, ולאילו סביבה ותכנים הילד יחשף בשנים שבו הוא מתעצב. הם מחליטים עד כמה ידברו עמו וישחקו עמו, ועד כמה הוא יהיה לבדו או יצפה בטלויזיה. הם מחליטים אם לרוץ אליו כשהוא בוכה, או לתת לו לבכות. במידה בלתי מבוטלת, הורים מחליטים מה הילד שלהם ילבש, אם מכנסים או שמלה, אם כיפה או כיסוי ראש. הורים מחליטים באיזו חברה לגדל את הילד שלהם. הורים קובעים כללי התנהגות לילד שלהם, וגם יכולים להעניש אותו אם אינו נשמע לאותם כללים. הורים רבים שולחים את הילד שלהם לבתי ספר הרסניים, שמדכאים כל צורה חשיבה יצירתית וביקורתית, וממיתים את החדווה שבמשחק ובחיים. הורים גם יכולים לחנך את הילד שלהם להאמין שיש בשמים אל כל-יכול שנקרא יהוה, ושהאל הזה אינו אוהב הומוסקסואלים וקבע שדינם מיתה (או לפחות חרם ונידוי). הם גם יכולים להחליט שהם מעוניינים לכרות ברית עם אותו האל, ולשם כך להטיל מום באיבר המין של הילד שלהם. יש כאלו שהאלוהים שלהם אינו יהוה, אלא שהאלוהים שלהם נקרא "להיות כמו כולם", וכחלק מן הפולחן של האלוהות הזו הם מטילים מום באיבר המין של הילד שלהם. וכו' וכו'...

בהשווה לכל אלו, לקעקע ילד הוא עניין פעוט למדי. במיוחד אם הילד גדל בתוך משפחה וחברה שבה יש לקעקוע משמעות חיובית.

ובמילים אחרות, הורים מבצעים החלטות בלתי הפיכות עבור ילדיהם, ומטביעים בהם חותם, על ימין ועל שמאל. הורה שנדמה לו אחרת, ושהוא, בניגוד לאחרים, רק "מגדל" את הילד מבלי לקבל עבורו החלטות, מוליך שולל את עצמו ואת הילד. עכשיו, סמכות הורית היא לא תמיד עניין שפשוט לילד. אבל הוא הרבה יותר פשוט, וגם בריא (לדעתי), כשהוא גלוי. הרבה יותר פשוט מאשר כשהוא מכוסה בפוזה צדקנית, המלווה בביקורת רצחנית כלפי הורות של אחרים.

אני לא אקעקע את הילדים שלי. אני גם לא אעשה להם חורים באוזניים, וגם לא אקח אותם לכנסיה בימי ראשון. אבל אני כן אעשה הרבה דברים אחרים שהם לא פחות בלתי-הפיכים. הורות היא משהו בסיסי מאוד בעיניי, כמעט ביולוגי. זה לא אומר שכל צורה של הורות היא לגיטימית, אבל זה אומר, ככל הנראה, שהורות היתה קיימת הרבה לפני שהיתה חברה חקלאית או שבני-אדם המציאו את המוסר. זה אומר שהיו וישנן הרבה מאוד צורות של הורות, ושחשוב לכבד את השונות הזו. באופן אישי הורים שממהרים להוציא להורג הורים אחרים, או לשלול מהם את הזכות להורות, הרבה יותר מפחידים אותי מאשר אמא שמקעקעת את הילד שלה או עושה לו ברית.

walking dead • 31 בינו׳ 2013

רפאל, כאחת שנמצאת בתוך ההורות אני מפחדת הרבה יותר מאנשים שלא יודעים להבדיל בין התעללות בחסרי ישע ללא שום הצדקה או מטרה לבין התפקיד הבסיסי של הורה. ועוד יותר מפחיד אותי שיש אנשים שמנסים לתת לגיטימציה גם להתעללות אכזרית שכזו תחת אצטלת הנאורות. התעללות היא התעללות, ללא קשר לדת, עדה, ארץ או מנהגים תרבותיים מקובלים.

בטי בום​(שולטת) • 31 בינו׳ 2013

אם בשם הנאורות אנשים לא מסוגלים לראות התעללות בחסר ישע אנחנו בבעיה.
לא צריך להיות הורה בכדי להרגיש את מה שאת מרגישה פריסי, צריך להיות בן אדם.

אני לא מבינה איך בשירשור הזה פריסי הפכה להיות מצטדקת, גם אני הייתי עושה לאשה הזאת ולמקעקע/ת כמה דברים לפני המשפט.
בכל מקרה, כן הורים קובעים הרבה דברים לילדים ועושים גם המון נזזקים בדרך.
אבל רפאל אני לא מצליחה להבין איך אתה רואה קשר בין תזונה פחות טובה, או בחירה דתית להתעללות של קעקוע לתינוק?
מכיר את התיאוריה של good enough parent ?

Mary Jane • 31 בינו׳ 2013

לדעתי, הטלת מומים בפעוטות ובילדים, כמו במקרה הנוכחי, של קיעקוע, אבל גם, כמובן, כאשר מדובר במילה לנשים ולגברים, צריכה להיבחן ראשית בפרספקטיבה רחבה, אוניברסאלית משהו, שעניינה מידת הנזק שנגרם לילד. במובן זה נזקי המילה חמורים יותר מאשר נזקי קעקוע, בהיותם כוללים השחתת איברי המין וגריעה משמעותית מן ההנאה המינית (גם כאן הדבר תלוי בנסיבות. כך למשל, יש הבדל בין קעקוע גלוי וגדול, נאמר, על המצח, כפי שנהוג באתיופיה, לבין קעקוע שניתן להסתירו).

לאחר מכן, יש להביט בסוגיה בהיבט התרבותי. לכאן נכנסים שיקולים כמו מורשת, שייכות לקבוצה וכיו"ב, אשר לעתים יש בהם די, כדי להפוך את המעשה ללגיטימי למתבונן מן החוץ - ברוח הפלורליזם ורב-תרבותיות.

כמו כן מובן שיש לשאול, לשם מה נעשה האקט בתינוק, מהי התכלית ומהן הסיבות העומדות מאחורי המעשה.

לאור העקרונות האלה, נראה לי ברור שהמעשה המוצג כאן פסול. כלומר, ככל שהשחתת הגוף נעשית לשם קישוט גרידא, וכשאין ביסודה מטען תרבותי אשר יוכל להצדיק את המעשה בנסיבות מסוימות, מדובר באקט פוגעני, נטול הצדקה לגיטימית ואשר בפירוש לא יכול לחסות תחת הגנת ה"נאורות" ו/או ליברליזם, בבחינת "חופש אישי" לגדל את הילדים כראות עינינו, שעה שמדובר בכפייה ושלילת הבחירה החופשית. ונראה לי שלכך התכוונו פרי ספיריט ובטי בזעזוע שלהן, אלא שהן עשו זאת בתמצית (;

מאו​(שולטת) • 31 בינו׳ 2013

הייתי עונה בהרחבה לסיפא שלך, אבל מבחינה מצפונית אני לא אתן יד לתופעות כמו "יש לי בעיה לחפש לך קישורים" בגלל הסיבה שנתת.
את מודיעה מראש על האנטי הכה חריף שלך לתופעות שבכלל לא קשורות אלייך בשום דרך, רק כי את חושבת אחרת - אז למה להכניס ראש רחב אופקים למיטת סדום?
איף, יצאתי קטנונית, אש!

אגב, המלט - אם לא הייתי רואה את זה בעיני לא הייתי מאמינה שאתה מסוגל, אבל אנשים כאן מגיעים כל כך רחוק עם לשון הרע שזה רק עניין של Et tu, Brute

לילית חדשה • 31 בינו׳ 2013

יש חברות בהן מילת נשים מקובלת ואם תנסו להפסיק את התופעה תהיה התנגדות עזה מצד אותן חברות- כולל מצד הנשים בחברה
כמעט כל העולם המערבי מתנגד למילת נשים- פגיעה בזכות האישה על גופה פגיעה ברגישות ובהנאה המינית וישנה סכנה בריאותית כאשר המילה מבוצעת בתנאים לא סטריליים.
יש חברות בהן מקובל להאריך לנשים את הצוואר עד שללא תמיכה הוא פשוט ישבר
יש חברות שמקובל לעוות רגליים כדי שישארו קטנות
יש חברות שבהן מקובל לבצע חתך באיבר מינם של תינוקות זכרים ולוודא שיורד לתינוק דם באמצעות מציצה של האיבר. כשגם לזה יש טענות בריאותיות נגד- כמעט כל אלה שהגיבו טוענים שהאקט האחרון לא נחשב להתעללות מסיבות חברתיות דתיית ותרבותיות

כל אלה שעבורם אותה אמא מתעללת בתינוקה- שאלתם את אותה אישה מה המניע שלה?
לפני שחרצתם את דינה למוות כאמא מתעללת האם יש לכם מושג האם קעקוע לתינוק מסמל משהו עבורה או עבור משפחתה או תרבותה?

לפני שתחרצו דין-אני רק מזכירה שאותו אקט שעבורכם נראה כה מובן מאליו, שאין בכלל ספק שזו אינה התעללות- בחברות אחרות ואפילו לאנשים אחרים בחברה שלנו כן ייראה כהתעללות ולראיה- יוזמות בכל העולם להפסקה של מילה של גברים ונשים כאחד.
לפני שתחרצו דין רק תדעו שעצם זה ששפטתם אותה- אומר שניתן לשפוט אתכם. ויהיו כאלה שירצו לחורר את גופכם עם אקדח סיכות לפני ההוצאה להורג

שרמומית • 31 בינו׳ 2013

מסמל משהו?
סבבה, שתמתין עם החשקים שלה ותיקח אותו לעשות קעקוע שיהיה בן 15