T O M(שולט)
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
אני מסכים עם הניסוח מחדש
ישנם שקרים שהם נבזיים ולא במקום ועדיף להימנע מאנשים שנוקטים בגישה הזאת. |
|
|
the rain song
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
זה בהחלט מעשה נבלה. אין לי ויכוח על זה
אבל מה שלי מפריע כאן לא פחות, זה שמוציאים את הנשים כקורבנות אומללים בהנחה שאנחנו לא מדברים על אונס כמובן. הרי אם מישהי הזדיינה עם גבר זה כי היא רצתה להזדיין איתו אם היה לה כל כך חשוב היושרה שלו היא היתה בודקת אותו קצת יותר לפני שהיא נכנסת איתו למיטה. ואם היא גילתה את השקרים שלו לפני וזה הוציא לה את כל החשק אז סבבה. להתייחס בכזאת רצינות ולהזהיר את העולם בגלל שקרים זה קצת מוגזם לדעתי. וגם, ההתייחסות למצב הכספי בשלב החיזור דוחה ברמות על (אותי כמובן) |
|
|
| נערגומיבן39 |
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
אני חושב שזה יפה מאוד מצד לוסיל שטרחה ופרסמה את האזהרה הזו, להזהיר עוד נשים שלא ילכו שולל אחר הצהרותיו הכוזבות של הגבר השקרן הזה ולא יפלו לפח שהוא מנסה לטמון לרגליהן. רק קצת חבל שזה בדיוק בא אחרי השרשור שלפני יומיים, שגם שם הזהירו, כי באמת חוששתני שזה כבר מתחיל להיות קצת כבד כל העניין של האזהרות הזה. ולמה באמת לא לעשות לשם שינוי בדיוק את ההפך: להמליץ על משהו טוב במקום להזהיר מפני משהו רע? לדוגמא, למה שמישהי לא תבוא ותגיד: "אני רוצה להמליץ לכל הבנות על נערגומיבן39, שווה לנסות. הזדמנות שחבל לפספס"
|
|
|
הכריש הפטיש
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
שאלה לגמד האמיץ Brave Dwarf כתב/ה: DomMale4fem כתב/ה: פעם אמרו שכל חייל במחסום צריך עו"ד צמוד, ועכשיו מתברר שכל מתחזה זקוק לייעוץ משפטי לפני שייגש להוליך שולל איזו פותה.
(אגב, יש הסוברים ומזהירים שלעתים קרובות הכל מתחיל בשיחת טלפון תמימה כביכול ולכאורה!) איזה עולם נהיה פה, אה? או אולי בכל זאת לא חל הרבה שינוי מאז ששייקספיר כתב ושם בפי הדמות הנשכחת Dick the Butcher (יכול להיות אחלה ניק, בימינו ...) את המלים שהפכו לאלמותיות: "The first thing we do, let's kill all the lawyers" (במחזה "הנרי הש(י)שי"). (רק שלא תבוא איזו תגובה מתלהמת שתאשים אותי בקריאה לאלימות פיסית! זה הוא, ויליאם! LOL) DomMale4fem, אתה דבה וגם הוא, ויליאם, דבה. גמד אמיץ לב ויקר מפז(רוצה שתתרגש גם ממני, קצת) ראשית אציין שתמיד מתענג אנוכי מקריאת כתיבתך וגם מאישיותך כפי שמשתקפת מתוכה, רק תקווה בליבי שאין אתה גמד פחדן בושמני שמתחזה לגמד אמיץ פולני. יש לי שאלה קטנה, האם יתכן ופותחת השרשור בעצם מודה באונס?(או מעשי סדום או מעשים מגונים יען אישה היא) הכל כמובן לכאורה ולצורך הדיון, אם עשתה איתו מעשה הרי לא סביר שאמרה לו לפני כן שהיא עושה זאת בשל היותו "אמיד ונדיב" ואיש עסקים משגשג, האין זאת מרמה? |
|
|
רפאל
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
יש הבדל משמעותי מאוד בין סתם שקר, לבין שקר-שנעשה-בשביל-להשכיב-מישהי. ואני חושב שיש כאן כמה תגובות שפספסו את ההבדל הזה או טשטשו אותו. זה דבר אחד סתם לתפוס למישהי את פרקי כף היד בכוח, וזה דבר אחר לתפוס למישהי את פרקי כף היד בכוח בשביל להשכיב אותה. המקרה הראשון הוא בבחינת בריונות. ואילו המקרה השני הוא כבר בבחינת אונס. ועל אותו משקל יש הבדל בין גבר נשוי שסתם משקר ומספר שהוא רווק, לבין גבר נשוי שמשקר ומספר שהוא רווק כדי לגרום למישהי לשכב איתו (ומתוך הבנה שלמה שזהו השקר שמביא אותה לשכב איתו). בעוד והמקרה הראשון הוא סתם שקר, ישנה מידה בלתי מבוטלת של דמיון בין המקרה השני לבין אונס. הדמיון הוא בכך שבשניהם אין מכבדים את הבחירה של האישה באשר לעם-מי-היא-רוצה-לשכב. ובין אם עושים זאת בכוח הזרוע ובין אם עושים זאת במסכת שקרים - הרי שמנסים לתמרן את האישה. העובדה שבסופו של דבר יש סקס אינה מלמדת על כך שהיתה גם הסכמה של אמת לסקס.
גם אני לא אכנס לכאן לדיון משפטי קפדני ולכל סוגי ההבחנות שניתן לעשות (ואף ראוי לעשות) בין סוגים שונים של שקרים לשם סקס. אני מדבר על העקרון. ישנם הרבה מאוד מעשים שאינם ראויים ואף פסולים מבחינה נורמטיבית, אבל הלכה למעשה אינם גוררים סנקציות. באופן עקרוני אינני סבור כי סקס שהושג באמצעות מרמה ושקרים הוא מן הסוג הזה, אלא שבהחלט מדובר כאן במעשה נפשע ומנוול שמצדיק סנקציות. |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
פייה כתב/ה: אז אולי זה לא אונס ולא רצח, אבל זה בהחלט לכל הפחות משהו שלגיטימי למחות עליו בתוקף בפורום. ולא רק בפורום. אבל על כך אף אחד לא התווכח אתך. |
|
|
lirlir(נשלטת)
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
Skyfall כתב/ה: אז כל גבר שישקר לאישה בנושא כלשהוא שקשור להיכרות יקבל במה
ויוצג כרב-נוכל? צר לי שמישהו לא היה כנה איתך בדברים שחשובים לך להתחלת קשר אבל מכאן ועד פירסום אזהרה המונית אני חושב שהמרחק גדול. ומה ה"פשע" במקרה הזה? הוא אינו אמיד כפי שציין והוא מעוניין אך ורק ביחסי מין. אדם שמעוניין רק ביחסי מין הוא לא נוכל. גם אם הוא נשוי ומעוניין בסקס מהצד הוא לא נוכל. גם אנשים שלא אומרים את האמת לגבי מצבם הכספי בפני מישהו שאינם מכירים הם לא נוכלים. במעשה נוכלות צריך לרצות להוציא משהו במרמה מהצד השני. אני לא הייתי קורא לרצון לקיים יחסי מין ובמקביל לשקר כדי לקבל זאת "הוצאה במרמה" מכר לך שקרים כדי לנסות להשכיב אותך. לטענתך. זה פשע?. אין פה נזק. פשוט תתעלמי מהאדם ותעברי לבחור הבא. דוגמאות: לא הייתי מזהיר גברים מפני מישהי ששיקרה בגיל שלה למשל או אמרה שהיא רזה והתברר שהיא שמנה או שלא אמרה את האמת בנוגע למקום עבודתה וכו'. לאף אחת מהמקרים הנ"ל לא הייתי קורא "אישה מסוכנת". אלה דברים שאפשר על סמך זה להחליט אם להמשיך את ההיכרות או להפסיק אבל לא צריך להגזים ולקחת זאת עד למעשה נוכלות. בנסיונות היכרות עולים לפעמים שקרים משני הצדדים. לא צריך לעשות פשע מכל שקר או להוציא "תזכיר" לכולן. נגעלת מהבן אדם בגלל שקריו, תמשיכי הלאה. לא פשע, סתם לא נעים. ושוב, צר לי שלא היה כנה איתך. בעצמך אמרת- נוכל הוא מי שמנסה להוציא משהו בדרך מרמה נסיון לקיים יחסי מין כשאתה משקר בנוגע למראה שלך, לסטטוס שלך (מציג עצמו בפרוד/ גרוש והוא פאקינג נשוי... יש המון שזה קו אדום אצלן) ושאר שקרים וירקות, כדי לקיים יחסי מין- עונה בדיוק להגדרה שלך ל"נוכל" יקירתי, בנוגע אליך אני אנחש שאם הוא מוצא דרכו דרך שקרים הוא ישקר שוב ושוב ושוב, ועם שקרים משתנים בעיקר אחרי הודעה שכזו אבל הכוונה נהדרת
|
|
|
|
the rain song
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
מי שגבר נשוי הוא קו אדום בשבילה כדאי שתברר היטב לפני שהיא שוכבת עם מישהו
שתעביר איתו קצת זמן, תדבר איתו, תבלה איתו... בל נשכח שבמקרה הספציפי הזה האינפורמציה הגיעה מאתר אטרף לא שזה תירוץ למשהו אבל זה גם לא בדיוק מרכז הכנות והאיכות במדינת ישראל אשה שוכבת עם גבר מעוד סיבות מעבר לנשוי/רווק פעם, היינו צריכים להתחתן בשביל סקס, אחר כך עברנו לכמה חודשים של "לצאת", תקופה ארוכה למדי היה בתוקף חוק שלוש פגישות היום גם זה לא בהכרח כמובן שתלוי באשה וכל אחת עם הסטנדרטים שלה אבל אשה שמחליטה לשכב עם מישהו בפגישה הראשונה או לקפוץ לאיזה בניין נטוש לסקס מרטיט או כל בחירה שהיא, שתיקח בחשבון שיש סיכוי לא רע שהבחור לא יהיה בדיוק קרוץ מחומר הבנוי לנישואים. כלומר לא איתה. אם הוא נשוי מישהי כן חשבה כך(: נשים, קחו אחריות על הבחירות שלכן. גם אם טעיתן זה מבאס תתחת אבל זה חלק מהעניין די, יש גבול כמה אפשר להפיל על הגברים |
|
|
פייה{O}
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
the rain song כתב/ה: נשים, קחו אחריות על הבחירות שלכן. גם אם טעיתן
זה מבאס תתחת אבל זה חלק מהעניין די, יש גבול כמה אפשר להפיל על הגברים אני לא מבינה איך האחריות שאנחנו צריכות לקחת קשורה לדיון הזה, ולמה את מתכוונת ב׳יש גבול לכמה אפשר להפיל על הגברים׳. זה נטל כבד מידי לצפות לכנות והגינות בסיסית? |
|
|
|
the rain song
|
לפני 11 שנים •
26 בפבר׳ 2013
פייה כתב/ה: the rain song כתב/ה: נשים, קחו אחריות על הבחירות שלכן. גם אם טעיתן
זה מבאס תתחת אבל זה חלק מהעניין די, יש גבול כמה אפשר להפיל על הגברים אני לא מבינה איך האחריות שאנחנו צריכות לקחת קשורה לדיון הזה, ולמה את מתכוונת ב׳יש גבול לכמה אפשר להפיל על הגברים׳. זה נטל כבד מידי לצפות לכנות והגינות בסיסית? לצפות - לא להיות תמימות בעניין שכל גבר שפגשתי לפני דקה יהיה שיא היושרה - כן כלומר זה לא נטל אבל דבילי |
|
|