יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
בכל הנסיונות שלי להתקרב להגשמת פנטזיה כזו, המכשולים הכי מכריעים היו: פגמים בכשרון המשחק של הפרטנר, חוסר נכונות של הפרטנר לעשות משהו מבלי לוודא הסכמה (תכלס אני מבינה אותם).
ולמען האמת, יש גם מקרים שפנטזיות לחוד ומציאות לחוד. לא כל מה שנעים בתוך הראש שלי, בהכרח יהיה נעים עם משתתפים משפיעים נוספים. |
|
|
Ultra(שולט)
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
Re: כפי שתארתי לעצמי אישה צייתנית כתב/ה: שאקבל הודעות אדומות בפרטי
מאשר כאן מוזר ומפליא שאף גבר לא הביע רצון להביע את דעתו כאן היה מעניין לקרא תגובה מנקודת מבט של גבר אך כנראה היו לי ציפיות מוגזמות  תור גבר שולט עם לא מאט פנטזיות, אונס היא לא אחת מהם. סקס בבית ריק כן פנטזיה. סקס במחסן מלא קופסאות גדולות כן פנטזיה. לגרור שפחה מחדר לחדר בבית חשוך רק עם תאורה מבחוץ ולהשתמש בה בכל חדר פינה או מרפסת.. כן! או אולי כבר עשיתי את זה?  
|
|
|
נוריתE
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
Re: ובכן........ Brave Dwarf כתב/ה: אישה צייתנית כתב/ה: יש דרך נוספת להגשים פנטזית אונס
כמובן עם הפרטנר/ית הנכון/נה :אמון מוחלט.אין גבולות(ברור שאם הוחלט לפני "שהאנס" משתתף באקט ללא שותפים נוספים) אלא אם כן הוסכם אחרת... החוסר אונים של הנאנסת והניסיון להכניעה זאת דרך אחת להגשים את הפנטזיה מבלי להיות מוטרד מה זה יעשה לה.מאחר והיא גם שותפה פעילה לפנטיה המשותפת שלך ושלה. ואיך ההצגה הזאת תשמר את האלמנטים של האונס בדיוק? מה יש שם להכניע אם היא הסכימה מראש (ואולי אף רוצה כי זו הפנטזיה שלה). ככה לא אונסים, ככה מביימים משחק סימולציה. היא צריכה להיות זרה ויותר חשוב מכך - אני צריך להיות זר לה. היא לא אמורה לחשוק בי, ובטח ובטח לא להסכים שאאנוס אותה, היא אמורה להתנגד לא כי ככה קבענו אלא כי היא שונאת אותי ולו הייתה לה סכין הייתה רוצחת אותי. היא חייבת לפחד ולהתפלל בליבה שלא ארצח אותה אחרי ואולי אפילו להתפלל שכן ארצח כי היא מרגישה כל כך מושפלת ורצוחה עד שלא תוכל להמשיך ולחיות אחר-כך. וכדומה כמובן. פרטנר לאונס (-:, פרטנר מתאים כמובן ואמון מוחלט. זה למה קוראים לזה פנטסיה ואין פה סיפורי אונס אמיתיים חדשים לבקרים |
|
|
cיגי
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
מסתבר שיש כאן אנשים שהבינו את כוונתי
חייבת לציין שהסברת את כוונתי הרבה יותר טוב ממני
מה גם שניתן להגשים את הפנטזיה (אני הגשמתי) לא כמו אחדים שחשבו כאן שצריך להאנס עי מישהו שלא מכירים ראיתי שאין טעם להוסיף ולהסביר מאחר והפנטזייה לא הובנה כפי שרציתי ולא רציתי לעורר מחלוקת בנושא כה עדין אבל אני שמחה שהבהרת את כוונתי תודה |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
Re: ובכן........ נוריתE כתב/ה: זה למה קוראים לזה פנטסיה ואין פה סיפורי אונס אמיתיים חדשים לבקרים אפשר לדאות בדאון, אפשר לטוס במטוס, אפשר לקפוץ בנג'י (רצוי לא עם חוט תפירה) ואפשר לקחת קורס צניחה חופשית. אפשר לפנטז לעשות את כל אלה ואחר-כך להגשים את הפנטזיה. אפשר לפנטז שאתה עף כשאתה במיטה, יותר כיף לפנטז שאתה עף כשאתה דואה, כי דאייה או צניחה או קפיצה טומנים בחובם אלמנטים דומים למעוף. אבל אי אפשר להגיד "אני פינטזתי לעוף כמו ציפור ומימשתי את הפנטזיה במטוס, בדאון, בבנג'י או במצנח". וזאת לא סתם סמנטיקה אלא עובדה עליה לא הייתי מתעקש לולי היו בינינו כאלה שמפנטזים על דאייה וכאלה המפנטזים על מעוף, כאלה המפנטזים על חניקה ועילפון וכאלה המפנטזים על רצח, כאלה המפנטזים על אשתם בתור ילדה קטנה וכאלה שעומד להם כשהם רואים ילד ברחוב. כשנשאלת השאלה "האם מימשת את פנטזיית האונס", משמעה, האם אנסת אישה ולא "האם אתה ואשתך בין שמונה לתשע, באופן קבוע, פעם אחת בשבוע, אונסים זה את זו". וכששואלים "האם קיימת אצלך פנטזיית אונס", הכוונה היא להאם אתה רוצה לאנוס את האדמונית ליד הכספומט ולא ל"האם היית רוצה שאשתך תסכים לשחק אותה נאנסת כשאתם מקיימים יחסים". כי דאון אינו כנפיים וחוסר הסכמה הוא האלמנט שהופך את האונס לאונס וכי כשמערבבים בין מושגים, נוצרים קרעים בתקשורת. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
גמד, אתה צודק לגמרי, אבל למען האמת דווקא די מוצא חן בעיני ש"פנטזיית אונס" הפך למעין מושג שאנחנו משתמשים בו ולבש כבר משמעות משל עצמו בהקשר של הדיונים בפורום, שונה ממשמעותו המילולית. זה לא הכי מתיישב עם הרצון הכפייתי שלי לדייק במילים, אבל במקרה הזה ההנחה הסמויה (אין לגיטימציה לבצע אונס, אין רצון של ממש לחוות אונס אמיתי) כל כך גלויה, שזה דווקא נראה לי סבבה לזרום עם זה.
מה שכן, זה חוסם את הפתח לשיחה על פנטזיית אונס (אמיתית, כמו שאתה תיארת). טוב, השתכנעתי, אתה צודק. זה עדיין נראה לי בסדר גמור להבין למה אשה צייתנית התכוונה ולזרום עם זה. (עכשיו אני אוכלת סרט בסגנון OCD על זה שהניסוח מטעה. תודה באמת  )
|
|
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
יולי Yuli כתב/ה: מה שכן, זה חוסם את הפתח לשיחה על פנטזיית אונס (אמיתית, כמו שאתה תיארת). (עכשיו אני אוכלת סרט בסגנון OCD על זה שהניסוח מטעה. תודה באמת )אני אשלוף מהניסוח המטעה את מה שבא לי וזה כי הוא מטעה (-;. יולי, מה שציטטתי מדבריך אינו עניין של מה בכך, לפחות לא עבורי. אני חושב שזאת נקודה בעלת משמעות, כי היא זאת הקובעת את ההבדלים בינינו וכיוון שכולנו כאן וכולנו מדברים וכולנו חולקים, מן הסתם הדיוק, או יותר נכון חוסר דיוק, עלול להוות מעין סתימת פיות. אני לא מדבר על אנסים ועל פדופילים ועל רוצחים, אני מדבר על אנשים שמתגרים מלעלף את זוגתם כי העילפון הוא זה המגרה אותם לעומת אנשים שמעלפים את זוגתם כי זאת עוד מדרגה למימוש פנטזיית רצח אותה לעולם לא יממשו. כמו כן אני מדבר על אנשים שמתגרים מאשתם הלובשת תחתוני דובונים עם בלונים והשואלת אם הזין זאת סוכריה על מקל, לעומת אלה שמקיימים את המשחק כי זאת מדרגה למימוש צרכים מיניים אותם לא יממשו לעולם. וכמובן בנדון, אני מדבר על אלה שמפנטזים על פרטנרית מוכשרת שתסכים לביים סצנה של אונס, לעומת אלה שמתעוררים מיוזעים בלילות כי הם חלמו שאנסו את האדמונית ליד הכספומט, למרות שלעולם לא יממשו את הפנטזיה הזאת (מה עוד שאני חושב שהסופר, מאחוריו אני אונס אותה, כבר לא קיים). גרוע מכך, זה יוצר מעטה של "אסור". אסור לך לפנטז על רצח, פדופיליה ואונס אמיתיים. אנחנו קבענו כאן גבול וכשאנחנו מדברים על אונס ועל פנטזיית אונס אנחנו מדברים על לפנטז על משחקי סימולציה. אתה לך לשוליים הדפוקים, המקום שלך במסגרת הנורמה ה- BDsMית תפוס. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
Brave Dwarf כתב/ה: יולי Yuli כתב/ה: מה שכן, זה חוסם את הפתח לשיחה על פנטזיית אונס (אמיתית, כמו שאתה תיארת). (עכשיו אני אוכלת סרט בסגנון OCD על זה שהניסוח מטעה. תודה באמת )אני אשלוף מהניסוח המטעה את מה שבא לי וזה כי הוא מטעה (-;. יולי, מה שציטטתי מדבריך אינו עניין של מה בכך, לפחות לא עבורי. אני חושב שזאת נקודה בעלת משמעות, כי היא זאת הקובעת את ההבדלים בינינו וכיוון שכולנו כאן וכולנו מדברים וכולנו חולקים, מן הסתם הדיוק, או יותר נכון חוסר דיוק, עלול להוות מעין סתימת פיות. אני לא מדבר על אנסים ועל פדופילים ועל רוצחים, אני מדבר על אנשים שמתגרים מלעלף את זוגתם כי העילפון הוא זה המגרה אותם לעומת אנשים שמעלפים את זוגתם כי זאת עוד מדרגה למימוש פנטזיית רצח אותה לעולם לא יממשו. כמו כן אני מדבר על אנשים שמתגרים מאשתם הלובשת תחתוני דובונים עם בלונים והשואלת אם הזין זאת סוכריה על מקל, לעומת אלה שמקיימים את המשחק כי זאת מדרגה למימוש צרכים מיניים אותם לא יממשו לעולם. וכמובן בנדון, אני מדבר על אלה שמפנטזים על פרטנרית מוכשרת שתסכים לביים סצנה של אונס, לעומת אלה שמתעוררים מיוזעים בלילות כי הם חלמו שאנסו את האדמונית ליד הכספומט, למרות שלעולם לא יממשו את הפנטזיה הזאת (מה עוד שאני חושב שהסופר, מאחוריו אני אונס אותה, כבר לא קיים). גרוע מכך, זה יוצר מעטה של "אסור". אסור לך לפנטז על רצח, פדופיליה ואונס אמיתיים. אנחנו קבענו כאן גבול וכשאנחנו מדברים על אונס ועל פנטזיית אונס אנחנו מדברים על לפנטז על משחקי סימולציה. אתה לך לשוליים הדפוקים, המקום שלך במסגרת הנורמה ה- BDsMית תפוס. קלעת בול לכוונה שלי. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
אני חושבת שהרבה פעמים אנחנו שוכחים את ההבדל הסמנטי (דווקא הסמנטי!) בין פנטזיה למציאות. למשל, "עבד". אני יכולה לקרוא לבן הזוג שלי "עבד" מכאן ועד ראש פינה, אני יכולה לרדות בו יומם וליל ואני יכולה להאמין בכל ליבי שהוא תמיד ישרת אותי ושאין לו שום זכות לסרב לי. אבל לא משנה כמה אני אאמין בזה, וכמה הוא יאמין בזה, וכמה עבורנו זו תהיה המציאות היומיומית, זה לא ישנה את העובדה שמבחינת חוקי המדינה הוא לא הקניין שלי, ומדינת ישראל לא מכירה בזכותי למכור אותו בכסף, להטיל בו נכות, למנוע ממנו תנאי מחיה הולמים וכיו"ב. אז זה לא שיש לי עבד - יש לי פנטזיה על עבד. וריאציה על הנושא. חיקוי. ועוד לא דיברנו על הסתירה שבין עבדות לזוגיות.
אז כשאני כותבת פה בפורום שהייתי רוצה עבד, כולם מניחים שאני מתכוונת למערכת יחסים כזאת של עבד מפלסטיק. שמצד אחד זה סבבה שכולנו מבינים זה את זה אבל מצד שני זה חוסם אותי מלדבר בחופשיות על הפנטזיה שלי להחזיק בעבדים של ממש. אנחנו עושים את זה עם עוד כמה דברים. הרבה פעמים יש הנחה מובלעת שכל זה אף פעם לא הופך ליותר אמיתי ממה שהחוק במדינה נותן לזה להיות אמיתי, ולא נוח לנו לדבר על הקצוות. לא נוח להודות ברגשות האלה. גם לי זה לא נוח. בשנים הראשונות שלי בכלוב הייתי כל הזמן אומרת "אני לא סדיסטית". למה היה חשוב לי לחזור על זה? גם עכשיו אני נלחמת עם המילה הזאת. וכשאני מדברת על פנטזיית אונס - אני מתכוונת לכך שאני מפנטזת על אונס כאמצעי גירוי, אבל לא הייתי רוצה לגשים את זה, וכן הייתי רוצה להשתתף בהצגה המחקה אונס על מנת שהיא תהדהד את הפנטזיה ותגרום לי לתחושת הגשמת פנטזיה, מבלי שאחווה את החוויה הנוראית האמיתית המתחבאת מאחוריה. אני רוצה לחוות משחק *ולדמיין* שזה אמיתי. ועל המחשבה שלפעמים מתגנבת אלי - "מעניין איך זה יהיה אם זה יקרה לי", מחשבה של עניין ולא של פחד - אני לא חושבת שהודיתי בזה. כי זה קצת מסובך. הרי לא באמת הייתי רוצה. קשה להפריד את עצמנו מהמציאות... בכלל אפשר? אפשר להעביר קו ברור בין מה שאני *רוצה* לבין מה שה*הייתי רוצה*? (גמד, אתה עדיין צודק) |
|
|
פרחונית(לא בעסק)
|
לפני 11 שנים •
19 במרץ 2013
Re: מסתבר שיש כאן אנשים שהבינו את כוונתי אישה צייתנית כתב/ה: חייבת לציין שהסברת את כוונתי הרבה יותר טוב ממני
מה גם שניתן להגשים את הפנטזיה (אני הגשמתי) לא כמו אחדים שחשבו כאן שצריך להאנס עי מישהו שלא מכירים ראיתי שאין טעם להוסיף ולהסביר מאחר והפנטזייה לא הובנה כפי שרציתי ולא רציתי לעורר מחלוקת בנושא כה עדין אבל אני שמחה שהבהרת את כוונתי תודה כשאת כותבת "פנטזיית אונס" כל אחת אחד מפרש את זה כפי שהוא מכיר את המושג אונס והיות מדובר בנושא רגיש, הפרשנות מאוד נפיצה מכיוון שלא כתבת שום דבר על הפנטזיה שלך מעבר למילים "פנטיית אונס" הציפיות שלך ( מביצוע הפנטזיה, מהאנשים שהגיבו לך ) אינן ברורות ולא נראה לי שמישהו מהכותבים באמת חשב שצריך להיאנס ע"י מישהו שלא מכירים כמו שאנשים אחרים לא קוראים את המחשבות שלך, כך את לא קוראת את המחשבות שלהם במידה מסויימת הדגמת את הסכנה שבחוסר תקשורת בעולמנו אדם אחד יבין "פנטזיית אונס" בצורה מסויימת (שאינה רצוייה לך) ואדם אחר יבין אותך בדיוק כפי שרצית |
|
|