אוקיי. בואו נפתח את זה

אוקיי. בואו נפתח את זה

'לא קשורה' • 22 במאי 2013

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=977759

מישהו:
כן, ראיתי את זה בחדשות
קצת מחרמן

'מישהי:
אל תעשה את זה..

מישהו:
מה לא לעשות?

'מישהי:
אל תזהם את זה יותר ממה שזה מזוהם

מישהו:
כל אונס הוא קצת מחרמן

'מישהי:
זה לא מצחיק אותי

מישהו:
אני לא צוחק

'מישהי:
זה עצוב ומחריד

מישהו:
נכון
אבל גם קצת מחרמן

'מישהי:
עצוב ומחריד ומזעזע

מישהו:
ומחרמן

'מישהי:
זה לא מחרמן. יש הבדל בין כח באהבה לכח בלי מחשבה. ברשע טהור
זה לפגוע על מנת לפגוע. להרוג על מנת להרוג. זה מישהו שלא רואה כלום חוץ מאת היצר שלו
וזה מגעיל אותי
ומפחיד אותי
וכואב לי בכל נים

ועצוב. כל כך עצוב

מישהו:
אין על רוע

'מישהי:
זה לא מצחיק אותי

מישהו:
זה כמו הקטע הזה באמריקן X
כשהוא אומר לכושי לנשוך את המשטרה ומנפץ לו בדריכה על הגולגולץ
המדרכה*

פרייסלס
כמו כשאונסים את ג'ודי פוסטר הכל כך מלאה בעצמה במאחורה של הפאב
כמו כשאונסים את אדוארד נורטון במקלחת של הכלא ע"י נאצים שריריים

'מישהי:
כמו מה זה?

מישהו:
כמו האונס בכוס ואז בתחת של הילרי סוואנק בגברים אינם בוכים

'מישהי:
כמו מה זה עושה לך?

מישהו:
כמו לנפץ את האסור והבושה של החברה ברגע אחד מזוקק

'מישהי:
לנפץ לתוך מה?
לתוך הצדקה?

מישהו:
לתוך התחת שלך
נקבה
לתוך התחת המתייפייף שלך

'מישהי:
המתייפייף כי אני מזדעזעת?
כי אני חושבת שזה לא מושך?

מישהו:
את תמיד כל כך איטית תפיסה
גם אישה מטומטמת זה מחרמן, שתדעי לך

'מישהי:
כי לעולם לא אתרגל לרוע, גם אם תראה לי אותו מול הפרצוף שוב ושוב?

מישהו:
אל תתרגלי
מי ביקש ממך

'מישהי:
אז על מה ההתייפייפות?

מישהו:
איך הוא בעט לה בראש בלי לחשוב

'מישהי:
או, למה אתה טורח לשחק אותה שזה מחרמן אותך?

מישהו:
איזו עוצמה יש ברגע כזה

מישהו:
אין פה שום משחק

'מישהי:
ג'יזס
אתה באמת מתחרמן מזה?
אלוהים אדירים
זה כל כך מפחיד
שיש מי שמתחרמן מזה

צריך לפחד מכם, הגברים
וזה גורם לי לבכות

מישהו:
אני מאמין שהרבה מתחרמנים מזה

'מישהי:
זו הציניות, שדורסת רגשות, עד שהלב כל כך מתחספס שאפשר להתאכזר. ממילא אי אפשר לעמוד בעומס הרגשות

מישהו:
את רוצה הצצה אל מה שאחד כמוהו מרגיש או שאת רוצה להפריח את התאוריות שלך לכל עבר?

'מישהי:
אני לא מאמינה לך.

מישהו:
את לא רוצה להאמין
זה לא מסתדר לך עם הקופסאות שלך על העולם

'מישהי:
אני לא מאמינה לך שהרבה.

מישהו:
אה

'מישהי:
אני מאמינה שהם מיעוט
מוקצה מחמת מיאוס

מישהו:
זה ספקטרום
אני חושב שרוב הגברים מתגרים קצת מאונס
בין אם הם מודים בזה או לא

'מישהי:
זה אונס אמיתי. יש הבדל אתה יודע...

מישהו:
מה זה אונס לא אמיתי?

'מישהי:
כשאת יודעת שזה הולך לקרות

מישהו:
השטויות מגודרות החוקים והתקנות פה?

'מישהי:
כשאת בוחרת בזה

מישהו:
זה לא אונס, כפרה
זה משחקים

'מישהי:
נכון
אני חושבת שהרוב מתגרים מהפנטזיה. לא מהמעשה עצמו
בפנטזיה ארובת העין לא נשברת

מישהו:
שימי אותם בתקופה אחרת במהלך מלחמה ותראי כמה הם היו מתגרים

'מישהי:
למה אתה מחייך? זה לא מצחיק...

מישהו:
כמה הם היו נהנים לתת לה בעיטת פרידה לראש אחרי שהפכו אותה לקערת שפיך מדממת
כי את תמימה
את לא ממבינה את הטבע האנושי

'מישהי
די, זה לא מצחיק. הדימויים שלך, הזלזול שלך בזה

מישהו:
מי צוחק

'מישהי
אתה כהה לרגשות של אנשים! אתה מאמין שכולם לא מרגישים. שלאף אחד לא כואב כמוך

מישהו:
קהה

'מישהי
קהה

מישהו:
אני סאדיסט וכואב את כאבם באדם אחד
אני יודע שקשה לך לתפוש את זה

'מישהי
לא כאבם... זה כאבך. אמור לכאוב לך כשלמישהו אחר כואב

מישהו:
אמור

'מישהי
באמת לא כואב לך? אתה מסתכל עליה נעלמת שם, בין הבניינים, ולא כואב לך?

מישהו:
איזה ענבים ליגה
זה מדליק שהוא הצליח לעשות את זה כשאנשים עוברים ושבים
הוא גם התעלל בה לאורך זמן לא סתם וום באם ת'נק יו מאם

'מישהי
כל כך בא לי לקלל אותך

מישהו:
אז תקללי
תפסיקי להסתובב 247 עם מקל בתחת

'מישהי
זה ממילא לא יזיז לך, למה שאוציא זוהמה החוצה
רק כי אתה גם כזה?

מישהו:
כי בא לך
כי לא יקרה כלום

'מישהי
אני שולטת בעצמי

מישהו:
כי את סתומה מדי מכדי להיות פשוט אנושית לפעמים

מישהו:
ולא רק אני אומר את זה

'מישהי
אתה אנושי..

מישהו:
כל שאנושי אינו זר לי

'מישהי
זה קצת חולה מה שקורה פה
אסופה של זה. זה יותר מידי

מישהו:
חולה זה תלוי הגדרה

'מישהי
אה הא. תכנס להגדרות כשאין לך במה להתעסק

מישהו:
אני חוששב שהאנאליות שלך חולה

'מישהי
"השטויות מגודרות החוקים והתקנות פה? "

'מישהי
פתאום חולה צריך להגדיר

מישהו:
אני לא אומר שלא צריך לחוקק ולגדר

'מישהי
אונס אתה יודע מה זה ומחלה היא מעורפלת מידי

מישהו:
זה פשוט משעשע דברים כמו אונס בהזמנה

'מישהי
ואנחנו לא עוסקים בשעשוע אלא במה שלא מצחיק

מישהו:
כל אחד והמצחיק שלו

'מישהי
היית מסוגל לעשות את זה?

מישהו:
לא

'מישהי
למה?

מישהו:
כי לא הייתי יכול לחיות עם עצמי
וכי זה לא שווה כלא

'מישהי
למה לא היית יכול לחיות עם עצמך?

מישהו:
כי זה לכרות חלק מנשמה של מישהי

מישהו:
לא את ספציצית, מישהי כללית

'מישהי
וזה מה שהוא עשה
וזה מעמיד לך

מישהו:
אבל אני לא משקר לעצמי שזה לא מחרמן אותי

מישהו:
זה לא מעמיד, זה מדגדג בבסיס האשכים

'מישהי
זה מחרמן אותך. בזמן שלוקחים לה חלק מהנשמה

מישהו:
אמת



אוקיי, בואו נפתח את זה. הוא אומר שהרוב מתחרמנים מזה.
תחליפו ניק מצידי.
תנו לי הצצה. זה באמת הרוב?
ולמה?

Lordpain​(שולט) • 22 במאי 2013

גבר שטוען שאונס זה כיף, שזה מחרמן, מוזמן לעבור אונס ברוטלי כוחני ולא מתפשר בעצמו
ונראה עד כמה הוא עוד יחשוב שזה נהדר.

הבעיה שכשגברים חושבים על אונס הם אף פעם לא חושבים על מצב שבו הם עצמם יעברו אונס
לכן עבור חלק מאד לא מפותח של גברים זה מתחיל להיראות כמשהו מרגש ועוצמתי, כמעין רשות שיש להם מהטבע לקחת את מי שהם רוצים ולעשות בה כרצונם, ואם מישהו אחר יעשה את זה לבת או לאישה שלהם, אני רוצה לראות אותם מפרשים את זה כמעשה של תשוקה עוצמתית, פתאום אז זה יהיה דוחה עבורם.

המישהו הזה שדיברת איתו, יותר נשמע כמו אדם שניסה לגלם דמות, דמות של גבר כוחני מרושע ובלתי מתפשר, כי איפשהו הוא בטח קרא שזו הפנטזיה של רוב הנשים ובלה בלה בלה...

ואם הוא באמת מאמין שאונס זה בסדר, שיעבור אחד, נראה במה הוא יאמין אחר כך.

אני לא מגורה מהדימום במוח או מהחבלות שהנאנסת ספגה

cיגי • 23 במאי 2013

ומה לעשות? אקט כוחני מגרה אותי
חסרת אונים מגרה אותי
אני לא יכולה לשלוט ולהפריד בגלל שזה לא משחק וזה אמיתי
זה לא אומר שאני מאחלת לאישה להאנס
אך כשאני רואה אקט כוחני זה כן מגרה אותי
בין אם זה משחק ובין אם זה אמיתי

לא כל

הוא​(שולט) • 23 במאי 2013

מה שאחד טוען הופך לאמת מוחלטת
או להשליך על הרב.
לחילופין אני יכול להניח או לנחש שרב הגברים שואפים/פועלים להנאה של בת הזוג, ברמה כזו או אחרת,
בין אם באינטראקציה ונילית או ביחסי שליטה.
מה שבטוח לבחור הספציפי יש אישו רציני עם אימו ונשים.

Lordpain​(שולט) • 23 במאי 2013

אישה צייתנית, אז מה שאת אומרת שאם מחר גבר כלשהו ימשוך אותך בכוח לאיזושהי סימטה
ויתחיל לזיין אותך מבלי שיהיה לו איכפת אם את רוצה או לא, אז את תהיי בסדר עם זה ואפילו תהיי
מגורה ?

גבר • 23 במאי 2013

הטענה לא הייתה שלעבור אונס זה מחרמן וכיף. הטענה גם לא היתה שזה מעשה מוסרי או לא.
אני חושב של"מישהו" ולכולם ברור שלעבור אונס זו חוויה טראומתית ומאוד קשה.

הטענה הייתה שלבצע אונס זה משהו מחרמן ומעורר, לאנס. סביר גם שהטענה הזו נכונה או שלכול הפחות זה גורם סיפוק משמעותי כלשהוא לאנס, אחרת אנסים לא היו מסתכנים בלבלות את שארית חייהם בכלא כשהם מנודים מהחברה בתמורה לעשר דקות של אונס.

עכשיו אפשר לשאול - מה מאפיין פוטנציאל לאנס ?
האם זה טיפוס חולה ונדיר שמתאפיין ברוע קיצוני או שאם נקלף את ההרתעה החיצונית, כמו עונש או הוקעה של החברה או יצירת כתם חברתי, נמצא שחלק לא קטן מאיתנו (בעיקר כאן כי אנחנו הרי מפיקים סיפוק מכוחניות) היו מבצעים את זה אם היו יכולים לדעת בוודאות גמורה שחייהם ימשיכו כאילו לא קרה דבר.

באופן אישי, אני חושב שהתשובה לשאלה הזו היא - כן. יש כאן לא מעט "אנסים" בפוטנציה שמה שמונע מהם לאנוס היא לא המחשבה או המודעות על מה שהקורבן תחוש.
(מה שלא סותר את העובדה שאני חושב שיש כאן גם לא מעט כאלו שלא יעלו על דעתם לעשות רע לאדם אחר)

מזעזע

LoLLi​(שולטת){Mighty Max} • 23 במאי 2013

הסרטון שתפסה מצלמת האבטחה מ-ז-ע-ז-ע ומצמרר
כוחנויות זה סקסי ומגרה נכון, גם מכות יכול להיות כיף, אין ספק
אבל לראות מישהו תוקף, באכזריות, הבנאדם פאקינג בעט לה בראש בכל הכח!
זה נוראי!

ויש הבדל עצום בין דבר כזה וכן גם זה שזה מקרה אמיתי לבין משחק
במשחק יש תשוקה, יש רגש, במקרה האמיתי הזה זו רק אכזריות ורוע טהור!

זה כמו להגיד אני אוהב כלי נשק זה מדליק אותי ואני אוהב לפוצץ זומבים ולראות מעיים מתעופפים במשחקי מחשב או אפילו בהנטאיי אם תרצו...
אבל ברגע שתראה רצח בדם קר מול העיניים לא תחשוב שזה מדליק בכלל!
יש הבדל משמעותי בין פנטזיה למציאות בדברים מסויימים וחשוב לזכור זאת לפני שממהרים להגשים פנטזיה פרועה כזו או אחרת.
לפעמים בראש דברים נראים או נשמעים מדליקים ובפועל זה רחוק מאד מזה.

לא חושבת שבאמת הרב פה (ואם כן זה עצוב מאד!) חושב שיש משהו מדילק או מגרה בתקיפה הברוטאלית הזו,
כשהבחורה שיכורה ומעולפת
(ועוד במצלמות לא רואים כל כך טוב, אני בספק שמישהו היה נהנה לראות אותה מדממת נאנקת מכאבים וחסרת הכרה, עם כל הכבוד, מדובר בחיים של בנאדם)
זה פשוט רוע טהור.

ואני ממש לא מנסה להשמע פה יפת נפש, פשוט גם לי יש קווים אדומים.

וכן...

LoLLi​(שולטת){Mighty Max} • 23 במאי 2013

בהמשך לדבריי לא נראה לי שיש פה שולט שחושק לבעוט בנשלטת שלו בראש ולהעיפה קיבינימט
וגם לא נשלטת שחפצה בזה.

Lordpain​(שולט) • 23 במאי 2013

גבר, אני חושב שזו טעות לחשוב שהאנס נהנה מהאקט המיני, כי מהות האונס היא בכפיה.
אם הוא היה מחפש הנאה מינית כל מה שהוא צריך לעשות זה ללכת לזונה ולקבל את ההנאה הזו במקום
אבל במקום הם בוחרים נשים שברור להם שיסרבו, כי אם לא יסרבו אז איך זה יהיה אונס, איך תהיה כפיה?

החיפוש הוא לא אחר ההנאה אלא אחר הכפיה, האלימות הפיזית שבדרך כלל מאפיינת אונס היא לא יותר מאמצעי למימוש הכפיה הזו, תיאורתית אם אישה תתנהג כאילו שהיא רוצה באנס היא תגרום לו לאבד עניין, וכאן יהיה סיכוי של חמישים חמישים שאו שהוא יפסיק ויעזוב או שהוא יכה אותה עד לאובדן הכרה רק בשביל שהוא יוכל להמשיך, אבל במקרה כזה, הוא יצטרך לדמיין שהיא לא רוצה מאחר ורגע לפני היא גרמה לו להבין שהיא כן רוצה, וזה ימנע ממנו מלבצע את הדברים כמו שתיכנן, כלומר ברגע שהיא רוצה הוא כבר לא רוצה, כי מלכתחילה זה לא עסק בלקבל הנאה מינית.

יש כאן מנגנון מסוים, כל אונס חייב להתחיל מסירוב על מנת שאז יהיה אפשר לכפות, כפיה לא יכולה להתקיים כשיש הסכמה, לכן יש את הצורך לברור ולמצוא את האדם שיסרב ומכאן יפעיל את כל התהליך.
מנוקדת מבטו של האנס, זה לא משנה באיזו אישה מדובר, רגילה, שיכורה, שרמותה , זונה וכו
העיקר שהיא תגיד לא, אחרת אין לו עניין.

ולכן לדעתי, כל ניסיון לומר שיש איזשהם קווי דימיון בין אונס לבין סשן שליטה, הוא טעות.
כי סשן מתרכז בהנאה מינית, כשהחוסר אונים של הצד הנשלט הוא רק אמצעי לחוות את ההנאה הזו, זו גם הסיבה שאנחנו מציגים הסכמה אל תוך הסשן, על מנת לבטל כל צורך בכפיה,
בעוד אונס לא עוסק כלל בהנאה מינית אלא בכפיה, צורך שמקורו מטראומה כזו או אחרת.

בכל מקרה זו דעתי האישית על הדברים....

cיגי • 23 במאי 2013

כמובן שזה לא מה שאמרתי
אמרתי שאקט כוחני מגרה אותי .הצפיה בו מגרה אותי
השימוש באישה או אפילו גבר בגבר ככלי..כשהאקט נעשה בכוחניות
מאוד מגרה אותי
צריך להבין כאן שאני ממש לא חושבת או מקנאה באישה האומללה על הטראומה שעברה
אני מדברת על האקט עצמו כשהוא נעשה בכוחניות
אני מודה שזה מגרה אותי