נערה יהודיה הותקפה על רקע לאומני בארהב

רפאל • 9 ביוני 2013

פרובוקציה כזו אינה לגיטימית. אוהד של הפועל לא יכול להיכנס עם דגל אדום ליציע של אוהדי בית"ר. גם במדינה דמוקרטית. ואם הוא יעשה זאת המשטרה תוציא אותו משם (בהנחה שאוהדי בית"ר לא שחטו אותו לפני). פעיל פלסטיני לא יכול להיכנס לועידה של הליכוד ולצעוק בקול "תחי פלסטין" מבלי שיוציאו אותו בכוח החוצה (בהנחה שלא ירו בו לפני מחשש שמדובר ב"טרוריסט"). מי שמעוניין בפרובוקציה, תמיד יכול להנדס אחת שתעבור בין הסעיפים השונים של החוק. אבל אני עדיין לא מבין למה להיות סובלניים כלפי זה, ולמה לא להסתייג מפרובוקציות. זה שהפרובוקציה הצליחה לתפוס ברשת שלה בחורה עצבנית ואגרסיבית עושה את הפרובוקציה ללגיטימית? (אנחנו באמת נפלים בפח הרטורי של "אם א' לא בסדר אז ב' בהכרח בסדר"?)

BelGoat​(שולט) • 9 ביוני 2013

שנייה - בחורה אחת שבאה לרשום עם גיר על הרצפה עם ישראל חי זו פרובוקציה
אבל אם יבואו 100 אנשים כהפגנה מקבילה לISM זה כן לגיטימי?

פרובוקציה לא תורמת שום דבר - אבל התגובה שירתה את הפרובוקטור בצורה מושלמת - אם היו מוציאים אותה או באים איתה בוויכוח תרבותי כל הפרובוקציה שלה היתה שווה לתחת (תרתי משמע) ולא היתה מגיעה לדפי האינטרנט ואנחנו לא היינו מגיעים לשיחה הזו.
זה שהפרובוקציה עבדה זה סיפור אחר - הפרובוקציה לא רלוונטית - התגובה עליה רלוונטית - כי אם לא היו מתייחסים היה יוצא הרבה יותר טוב.

ושים לב בבקשה שבאה מישהי שבמיוחד ניסתה להפריד (מהצד של הISM נראה לי) שבאותו הזמן הבחורה המכה העיפה אותה מעליה ואף קראה לעוד אנשים שיבואו לתקוף ולעזור לה לגרש ולקלל את הבחורה.

פרובוקציות הן חלק מהכלי שיש לשני הצדדים להילחם - אני אולי לא אסכים עם רוב הפרובוקציות מצידי אבל אני כן מעריך אותם ככלי אפקטיבי לחשיפת הצד האחר (ולא משנה איזה צד מדובר)

להבה חשופה • 9 ביוני 2013

הבחורה אולי רצתה לעורר פרובוקציה. היא לא בדיוק הצליחה בכך.

איני רואה, שום בעיה בכך שרשמה ע"ג המדרכה/ רחבה, את הכתובת "עם ישראל חי". הרי היו עוד כמה וכמה כתובות שנכתבו על אותה רחבה.

מדוע אחרים, יכולים לרשום כל מיני כתובות באנגלית כמו FREEDOM TO. ועוד כמה כתובות.כנגד / בעד, אותו ארגון, ISM, ארגון התומך בטרור, ונגד מדינת ישראל. זה בסדר? (לא פרובוקטיבי?) וכתובת בעברית זו "פרובוקציה זולה".

אותה אשה, תקפה את הבחורה. (תחילה "רק" לקחה לה את הגיר ודחפה אותה) בגלל הכתובת בעברית. לאחר שהבחורה הסבירה לה שהיא מישראל זעמה של האישה גבר, ואלימותה כנגד הבחורה התעצם.

לכתוב ולומר, שבחורה לא הותקפה משום שהיא ישראלית, אלא בגין פרובוקציה שאינה במקומה - טעות מיסודה.

להבה חשופה.

Brave Dwarf • 9 ביוני 2013

לא כי הפרובוקציה הזאת אינה לגיטימית, אלא כי מהצד השני תבוא תגובה לא מידתית של יצורים אלימים, קיצוניים, ברוטליים, גועליים ודוחים. והם ולא הפרובוקציה עצמה, יהיו אלה שיסכנו את חיו של הפרובוקטור.



פעיל פלסטיני יכול להיכנס לועידה אלא אם מדובר בועידה סגורה המיועדת לחברי המפלגה בלבד. באף מקום בארץ, כולל ועידות, מעולם לא ירו באדם רק כי צעק "תחי פלסטין". נהפוך-הוא. כמעט כל שני וחמישי מתקיימת הפגנה או מחאה בה מונפים דגלים: דגל נאצי (בית עומר 20.05.13), דגל אש"ף (על הר הבית - 03.08.12), הדגל של החזית העממית (בעכו, אחרי ששרפו את הדגל של מדינת ישראל - 28.02.13), ודגל פלסטין (אין ספור פעמים באוניברסיטת חיפה). ומעולם לא ירו באף אחד. על "תחי פלסטין" אף אחד לא שם בכלל אחרי כל האמירות המכוערות שמדינת ישראל סופגת על תקן יומיומי במהלך ההפגנות של בני מיעוטים.
אבל אם התבלבלת ורצית להגיד שאף יהודי לא יורשה להיכנס לועידה של רש"ף ושל חמאס כי בטוח ירו בו טרם יספיק ואח"כ גם יגררו את הגופה שלו ברחובות, אז נכון. וזה לא כי הפרובוקציה אינה לגיטימית אלא כי... בצד השני נמצאים אנשים שלא מתנהגים יפה.

Anjelina{Eliphal} • 9 ביוני 2013

....

GlenRoth • 10 ביוני 2013

תתפלא רפאל, גם אני לא מת על פרובוקציות זולות, בלי קשר מאיזה כוון הן מגיעות.

אבל, עם כל הכבוד לטיעון שלכתוב "עם ישראל חי" במקום בו שורצים שונאי ישראל זה כמו לדחוף אצבע לתוך העין, להתפס פה לעצם הפרובוקציה והאם היא ראויה או לא במקום לתמונה הכללית בה משחקים משחק עם חוקים חד סטריים לפיו מותר להכפיש את ישראל ואגב כך לטפח זן חדש של אנטישמיות במסווה של צדקנות פוליטית ודאגה למקופחים עלי אדמות, בזה יש התממות וצביעות.

אני מודה, לא ברור אם הבחורה התוקפת עושה את זה כי היא שונאת יהודים, ישראלים או כל מי שחושב אחרת ממנה אבל דבר אחד ברור. היא משקפת את אופיים של הפעילים האנטי ישראליים הטיפוסיים, שמדברים גבוהה גבוהה על מחאה צודקת ולא אלימה, אך צדקנותם שאינה יודעת גבולות גורמת להם לחשוב שמותר לרמוס את כל מי ומה שעומד בדרך אל האוטופיה שהם רואים לנגד עיניהם.

המציאות אינה אוטופית, ובמציאות בה פרובוקציות מכוערות ועלובות הן לחם יומם של מליוני שונאי ישראל המנצלים לא את עובדת היותם צודקים אלא את עובדת היותם המונים כדי להכשיר את המסר רווי השנאה שלהם, במציאות כזו אני אכן חושב שסרטונים כאלה ראוי שייראו, גם אם הם כאמור טיפה צלולה בים עכור.

נ.ב. צפיתי שוב בסרטון ורק עכשיו שמתי לב לכיתוב שם "... freedom to speak" (את היתר לא הצלחתי לקרוא) שמתחתיו בחרה ה'פרובוקטורית' לבצע את 'זממה'.
אכן חופש דיבור הם מטפחים שם...

מלכתא • 11 ביוני 2013

מאיפה הנטייה הזאת להתפלספות וסיבוך של עניינים?
הותקפה, התוקפים לא בסדר.
זה כמו שבתאונה מי שבא מאחור הוא תמיד אשם.

אפשר לחשוב שכשמפגינים פלשתינים מתקרבים לגדר וצה"ל מפזר אותם עם עשן מישהו עושה חשבון של "פרובוקציה" או לא.

נ.ב.: בונא אליפל, איזה גאון...

Brave Dwarf • 11 ביוני 2013

אני מאוד מופתע מההסכמה האחידה כמעט עם הטענה שלא מדובר בתקיפה על רקע לאומני. נכון שגם לו פינית / סינית / פיליפינית הייתה כותבת "עם ישראל חי", היא הייתה חוטפת את אותן מכות. אבל מצד שני, לו פינית / סינית / פיליפינית הייתה כותבת "עם פיני חי", לא היה קורה דבר. ברור לכולנו שאדם שיורה ביהודי בגלל היותו יהודי, גזעני. אבל למה צריך להסביר שאדם שיורה בפולני המסתיר במרתף ביתו יהודים או רושם על קירות בנינים שטוב שעם ישראל חי, גם הוא גזעני?

היא חטפה כי היא איחלה חיים לעם ספציפי, והעובדה שאנשים בעלי אנטגוניזם לאותו עם ספציפית הכו אותה, מוכיחה ללא צל של ספק שהיא הותקפה על רקע לאומני. ואם נורא רוצים לנתק את היותה יהודיה מההתרחשות, אז פי כמה: נערה לא יהודיה ולא ישראלית רשמה "עם ישראל חי" מתחת לשלט free Palestinians in Palestine, בהפגנה של ארגון שתומך בגלוי בפעולות טרור נגד ישראלים (בלבד) וקיבלה מכות. מה יכול להיות יותר גזעני מזה?

זה פשוט

Red E • 11 ביוני 2013

גמלים .. כי גמלים לא רואים את הדבשת של עצמם...

Uranus • 13 ביוני 2013

נחמד להרגיש שהוכחה נקודה כלשהי רק שהטיעונים מגמתיים וחד-צדדיים ומתעלמים מהתמונה הכוללת.

הנה עוד כמה דוגמאות לפרובוקציות: פעיל הקו קלאקס קלאן היה נכנס עם ברדס לבן וצועק על עליונות הלבנים על כל העמים השמים בהם גם יהודים וגם מוסלמים. קיצונים ממשפחות שכולות של חיילים שנהרגו בפיגועים בעירק ואפגניסטאן עם שלטים לגרש את המוסלמים מארה"ב.

עכשיו יהיו אלו שישר ילכו אל המניפולציה הרגשית ויאשימו אותי בהשוואה, וכמובן אני לא אתרגש כי אין פה השוואה בין "עם ישראל" (שיחיה לנצח אמן) ובין משפחות שכולות או ווייט טראש דרומי של ארה"ב. ההשוואה היא בין בחורה קיצונית שחובבת פרובוקציות, ריב ומדון ובין אנשים קיצוניים ממקומות אחרים שמאמינים שכדי לכפות את אמונתם ואת צדקתם (או צדקנותם) זה בסדר ללכת ולעשות דווקא במקומות שרגישים לדווקא הזה.

ויש לציין שלא קשר לפרובוקציה, רק התוקפת ועוד אחד שהתבטא באופן בוטה, הם חיות והתגובה שלהם הייתה אלימה וראויה לגינוי מוחלט ואפס סבלנות או צידוק.

וגם יש היתממות כללית כאן על כך שפלסטינים שמפגינים אינם מותקפים על ידי קיצוניים ישראלים, זו עצימת עין. פלסטינים תמימים ולא תמימים מותקפים על ידי קיצונים ישראלים בדיוק כמו שישראלים תמימים ולא תמימים מותקפים על ידי קיצונים פלסטינים.

המאפיין היחיד של כל הצדדים זו הקיצוניות והאמונה שאלימות ועשיית דווקא הן דרך לייצר הישגים. בעיניי הפרובוקטורית בסרטון מפגינה אלימות לא פחות מהאלימות הפיזית של התוקפים שלה, וגרוע מזאת, היא עושה את זה תוך התחזות לתמימות וייצוג העם הישראלי.

קיצונים מייצגים את עצמם בלבד, בין אם הם שמאלנים או ימנים, ישראלים או ערבים, אין כל קשר בין הקיצוניות שלהם למקומם בקשת הפוליטית או החברתית. וזו הסיבה שאני לא מאמין במושגים ימני קיצוני או שמאלני קיצוני. שניהם קיצונים ובמקרה הם נמצאים בשני הקצוות המנוגדים בגלל שזה הטבע הקיצוני שלהם ולא הדעה הפוליטית שמנחה אותם לשם.