האמפרי
|
לפני 11 שנים •
10 בספט׳ 2013
Re: דפנטלי. קטסטרופה כתב/ה: הפרעה נפשית נטו.
מצד שני גם להצביע לביברמן ולפיד מצריכה הפרעה נפשית קשה אז תתעודדו. כבר לא. זאת הנורמה. |
|
|
|
האמפרי
|
לפני 11 שנים •
10 בספט׳ 2013
Re: דפנטלי. קטסטרופה כתב/ה: הפרעה נפשית נטו.
מצד שני גם להצביע לביברמן ולפיד מצריכה הפרעה נפשית קשה אז תתעודדו. כבר לא. זאת הנורמה. |
|
|
קטסטרופה{Adonai}
|
לפני 11 שנים •
10 בספט׳ 2013
Re: דפנטלי. האמפרי כתב/ה: קטסטרופה כתב/ה: הפרעה נפשית נטו.
מצד שני גם להצביע לביברמן ולפיד מצריכה הפרעה נפשית קשה אז תתעודדו. כבר לא. זאת הנורמה. נורמה זה הדבר הכי מופרע שיש מר האמפרי. |
|
|
| איש אחר(אחר) |
לפני 11 שנים •
10 בספט׳ 2013
חשוב לא להתבלבל בין סטיה לבין הפרעה נפשית, אלו שני דברים שונים לחלוטין
הגדרת ההפרעה הנפשית אינה חד משמעית ואינה ברורה מספיק, לעומת זאת סטיה מוגדרת בצורה חד משמעית, וסטיה מוגדרת דרך האין, לא דרך היש, זאת אומרת שחוסר יכולת לקיים יחסי מין טבעיים עם המין השני בצורה פשוטה ונטולת תוספות כאלה ואחרות היא הסטיה ולא שום דבר אחר. על פי ההגדרה הזאת גם אימפוטנציה פסיכוסומטית היא סטיה מינית  אבל להצביע לביבי (או לש"ס)זאת באמת הפרעה נפשית חמורה
|
|
|
A v(שולט)
|
לפני 11 שנים •
10 בספט׳ 2013
איש אחר כתב/ה: חשוב לא להתבלבל בין סטיה לבין הפרעה נפשית, אלו שני דברים שונים לחלוטין
הגדרת ההפרעה הנפשית אינה חד משמעית ואינה ברורה מספיק, לעומת זאת סטיה מוגדרת בצורה חד משמעית, וסטיה מוגדרת דרך האין, לא דרך היש, זאת אומרת שחוסר יכולת לקיים יחסי מין טבעיים עם המין השני בצורה פשוטה ונטולת תוספות כאלה ואחרות היא הסטיה ולא שום דבר אחר. על פי ההגדרה הזאת גם אימפוטנציה פסיכוסומטית היא סטיה מינית אבל להצביע לביבי (או לש"ס)זאת באמת הפרעה נפשית חמורה שאלה מעניינת ... יש פה מישהו שהצביע לש"ס??? ואם כן כמה קיבל? |
|
|
lori{ע_מ}
|
לפני 11 שנים •
10 בספט׳ 2013
Re: סאדו מאזו- הפרעה נפשית? foot-massage כתב/ה: אתמול נכנסתי לויכוח עם מישהי בעבודה לאחר ששמעתי אותה אומרת שמי שאוהב סאדו-מאזו ונהנה מזה סובל מסטייה שמוגדרת כהפרעה נפשית וחייב ללכת לטיפול פסיכולוגי בשביל לרפא את עצמו. שאלתי אותה האם גם הומוסקסואליות זו הפרעה נפשית והיא אמרה שזו העדפה מינית ולא הפרעה נפשית. עוד היא אמרה, שסאדו מאזו זו סטייה שגורמת לאותו אדם להיות אומלל וזה גורם לפגיעה בכל תחומי החיים של אותו אדם. אחרי כמה דקות של דיבור איתה, הבנתי שאין עם מי לדבר והויכוח מיותר.
מכעיס אותי שיש אנשים שחושבים ככה, נעולים בתוך המחשבות שלהם והדעות שלהם ולא מוכנים להקשיב, לשמוע ולהכיר דברים קצת שונים. אני חושב שלתייג ככה קבוצה בלי להכיר לעומק זו בורות. אני סובל מהפרעה נפשית? אני לא חושבת שזו הפרעה נפשית אבל אני כן חושבת שיש לזה נטיה "להשתלט" על החיים וזו אחת הסיבות שהייתי מעדיפה שה"סטייה" הזו לא תהיה טבועה בי. |
|
|
דוב הקוטב(שולט)
|
לפני 11 שנים •
10 בספט׳ 2013
במיצאות של הכלוב
הנורמה זה סאדו וההפרעה זה מי שלא....
|
|
|
רפאל
|
לפני 11 שנים •
11 בספט׳ 2013
שאלת המשמעות ושאלת הלגיטימיות של מושגים כגון "הפרעה נפשית" ו"מחלת נפש" היא פתח לדיון שעומד בזכות עצמו. מבלי להיכנס לדיון כזה חשוב רק להבאיר משהו לטובת הדיון הזה. כמעט אף אחד לא משתמש במושגים האלו כדי לציין גינוי שרירותי, או חוסר נורמטיביות שרירותי. כלומר, כאשר מישהי טוענת שסאדו-מאזוכיזים היא הפרעה נפשית, היא לא רק טוענת את המובן מאליו, והוא שבחברה כלשהי סאדו-זאזוכיזם אינו נורמטיבי ונתפס באופן שלילי. אלא שהיא טוענת שיש רציונל מאחורי היחס השלילי שסאדו-מאזוכיזם זוכה לו, ושבגלל הרציונל הזה הדבר גם נעשה לא נורמטיבי.
עכשיו, סאדו-מאזוכיזם זה הרבה מאוד דברים, שחלקם תמימים מאוד. אבל חלקם רחוקים מלהיות תמימים. סאדו-מזוכיזם אינו העדפה של תנוחה במיטה. הוא גם לא העדפה של בלונדיניות על פני שחורות שער, או העדפה של גברים על פני נשים (כפי שקורה אצל הומוסקסואלים). בסאדו-מאזוכיזים יש הרבה יותר מזה, לפחות אצל לא מעט אנשים. יש שם תשוקה לכאיב, לפגוע, לרסן, להגביל, לסרס ולהחפיץ אנשים. זה בא בכל מיני מינונים ובכל מיני וריאציות, אבל בגרעין יש כמעט תמיד משהו הרסני ולא סוציאלי. הרבה פעמים היצרים הללו גם מופיעים בצורה אינטנסיבית ואפילו אובססיבית, והם נוטים להשתלט על החיים (כפי שלורי ציינה) ולפגוע באפשרות לקיים חיים מאושרים. גם כאשר שמים על היצרים הללו רסן ומושכות, וגם כאשר מקיימים אותם במסגרת של "הסכמה", וגם כשמביאים בחשבון את כל היוצאים מן הכלל, עדיין מדובר במשהו פרובלמטי בהגדרה. |
|
|
|
פור גוד
|
לפני 11 שנים •
11 בספט׳ 2013
רפאל כתב/ה: שאלת המשמעות ושאלת הלגיטימיות של מושגים כגון "הפרעה נפשית" ו"מחלת נפש" היא פתח לדיון שעומד בזכות עצמו. מבלי להיכנס לדיון כזה חשוב רק להבאיר משהו לטובת הדיון הזה. כמעט אף אחד לא משתמש במושגים האלו כדי לציין גינוי שרירותי, או חוסר נורמטיביות שרירותי. כלומר, כאשר מישהי טוענת שסאדו-מאזוכיזים היא הפרעה נפשית, היא לא רק טוענת את המובן מאליו, והוא שבחברה כלשהי סאדו-זאזוכיזם אינו נורמטיבי ונתפס באופן שלילי. אלא שהיא טוענת שיש רציונל מאחורי היחס השלילי שסאדו-מאזוכיזם זוכה לו, ושבגלל הרציונל הזה הדבר גם נעשה לא נורמטיבי.
עכשיו, סאדו-מאזוכיזם זה הרבה מאוד דברים, שחלקם תמימים מאוד. אבל חלקם רחוקים מלהיות תמימים. סאדו-מזוכיזם אינו העדפה של תנוחה במיטה. הוא גם לא העדפה של בלונדיניות על פני שחורות שער, או העדפה של גברים על פני נשים (כפי שקורה אצל הומוסקסואלים). בסאדו-מאזוכיזים יש הרבה יותר מזה, לפחות אצל לא מעט אנשים. יש שם תשוקה לכאיב, לפגוע, לרסן, להגביל, לסרס ולהחפיץ אנשים. זה בא בכל מיני מינונים ובכל מיני וריאציות, אבל בגרעין יש כמעט תמיד משהו הרסני ולא סוציאלי. הרבה פעמים היצרים הללו גם מופיעים בצורה אינטנסיבית ואפילו אובססיבית, והם נוטים להשתלט על החיים (כפי שלורי ציינה) ולפגוע באפשרות לקיים חיים מאושרים. גם כאשר שמים על היצרים הללו רסן ומושכות, וגם כאשר מקיימים אותם במסגרת של "הסכמה", וגם כשמביאים בחשבון את כל היוצאים מן הכלל, עדיין מדובר במשהו פרובלמטי בהגדרה. לא צריך להגזים, רפאל. הרי ידוע ( מתוך קריאת הבלוגים בכלוב ) ששליטה גברית היא בסכ"ה אהבה, הערצה והתמסרות "אינסופית" של נשלטת לאדון שלה, שזקוק לכל זה מכיון שתחושת הגבריות שלו פגומה ומעורערת מן היסוד, וכדי לחזק אותה מעט הוא מוכן ומזומן לגלות סבלנות רבה ולהנחות ולהדריך את הנשלטת המריירת שלו בין סבך לבטיה הנפשיים, וגם לזיין אותה בכוח אחרי העבודה ( "תמצצי לי כלבה " ) וגם להשפיל אותה קצת ( אבל רק כי הוא יודע שהיא נהנית מזה). ההאפי אנד של שליטה גברית הוא כמעט ללא יוצא מן הכלל פרידה קורעת לב והתפכחות מרה, או שקוראי הבלוג נאלצים לחילופין להמשיך לשמוע כמה האדון נפלא וכמה הוא יחיד ומיוחד במינו המון המון זמן, לפעמים שנים רבות ( או במקרים מאד יוצאי דופן, עד סוף החיים ממש ). ואילו שליטה נשית זה מלכות בתשלום, או קשרים בעיתיים שממילא לא הולכים לשום מקום, או על פי רוב, פנטזיות בלתי ניתנות למימוש שמשאירות את הנשלט כל חייו עם חצי תאוותו בידו המאוננת. זה לא כזה פרובלמטי, בטח לא מסוכן לאיש, שכיח לאללה בקרב המין האנושי האומלל, ואין לחברה מה לחשוש מזה (-: |
|
|
דוכיפת(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
11 בספט׳ 2013
האמפרי כתב/ה: "אבל בינינו,האנשים המענינים ביותר שיצא לי להיות בחברתם הם כאלה שהעזו וסטו
[B]
מהנורמה..כל נורמה." סחתיין, דוכי. (אגב, גם נורמה ג'ין היא חלק מהנורמה?) להוסיף לדברים של דוכיפת ולחדד דבר מה. הומוסקסואליות נחשבת אולי לסטיה במובן המיני וכמובן לא במובן החברתי. קל וחומר גם בדס"ם אבל הבדל ביניהם: הומסקסואליות יצאה מהארון ומאפשרת (לצערנו עדיין לא באופן המלא) לקיים מערכות יחסים מקבילות ל"נורמה". יחסים של אהבה, נתינה, שיויון והדדיות. היא אינה מונעת מאותם ערכים בסיסיים ונורמטיביים להתקיים בתוכה. בדס"ם, גם אם יצא מהארון ויחגוג את קיומו באותו אופן פתוח, לא יקיים את אותם ערכים נורמטיבים של מערכת יחסים. תהיה שם אולי התמסרות. תהיה שם נתינה אבל זה ישב על צרכים מנטליים חזקים ו"אפלים" (מי יותר מי פחות) שנצרבו כבר בשנות ההתבגרות ושלא יעלמו לעולם. בבדס"ם קיימת סכנה התמכרותית והתמכרות כמו כל התמכרות עלולה להזיק. היא מוכרחה להיות באיזון ועם אצבע על הדופק של השולט והנשלט כלפי עצמם וכלפי שותפם. האם בגלל הסכנה הזאת להפסיק לבדסם את עצמנו? מה פתאם. רק לאזן. בדיוק כמו עם אלכוהול. בוגארט אין ספק שתיאור שלך לענין הבדסמ נכון בהיותו תוצאת המצב כיום.השאלה אם וכאשר הבדסמ יתקבל לא רק כנטיה מינית(וכך גם התיחסו בעבר הלא רחוק לגייס) אלא כדרך חיים ולילד-נער בשנות ההתבגרות לא תהיה שום בעיה עם הרצון הבלתי ניתן לשליטה להיות ולחיות כעבד של בת זוגו,כי גם השכנה מלמטה מתיחסת כך לבן זוגה,ובבתי קפה זה לא מוזר לראות את בן הזוג על ברכיו מלקק את נעלי גבירתו-בת זוגו,דרך חיים מקובלת ונורמטיבית,האם גם אז לא יתקיימו אותם ערכים נורמטיבים?? להזכירך-מי שיער בנפשו לפני 20 שנה שבני אותו מין ילכו מחובקים בפומבי,ינשאו?? |
|
|