masterhaifa(שולט)
|
לפני 20 שנים •
24 ביולי 2004
דמי- לדעתי אינך יכול להיות רחוק יותר מהאמת!
פריניון מעלה טענה שעובד תכלס בשטח
אם זה דום או שפחה מנוסה יחנכו- כל אחת תבחר לעצמה את "ידיד הנפש" שלה ולמיטב ידיעתי ה"שמפניה" לא צריך שיטה שכזו בשביל "לתפוס זיון"! |
|
|
זרה מוכרת
|
לפני 20 שנים •
24 ביולי 2004
כתבתי את דעתי גם במקומות אחרים, אבל היות והנושא חשוב..אני כותבת אותה גם כאן
ציטוט: דום מוכר ומנוסה שאינו פנוי לקחת סאבית נוספת. שייקח על עצמו את המשימה ללוות את הנשלטת שרוצה בכך בצעדיה הראשונים ובחיפושיה אחרי אדון מתאים. צריך שתהיה בין השניים הסכמה ואמון הדדי. החונך צריך להסכים לקחת על עצמו את הליווי, ואני מתכוון בעיקר לליווי ווירטואלי ולא פיזי, של הנשלטת והנשלטת צריכה להסכים ולרצות את תמיכתו ועזרתו של החונך.
וכאן חסר לי משהו מהותי מאין כמותו - הדום כמו שציינת - אינו פנוי לקחת סאבית נוספת. משמע - יש לו כבר סאבית אחת (או שתיים או יותר). ההסכמה לדבריך צריכה להיות בין השניים - הדום, והסאבית החדשה. איפה הסאבית שלו במשוואה הזאת? האם היא אינה חלק מהגופים שצריכים להסכים לנושא הזה?או שמא רצונה אינו נחשב, כל עוד ורצונו של הדום שלה מתקיים? ציטוט: רעיון החונך מקובל בקהילות ה BDsM בחו"ל ויש אפילו קולר מיוחד לשפחה בחניכה, אבל אני חושב שאין לנו צורך בקולר חניכה. הקשר יכול לדעתי להיות הרבה פחות מחייב, ויותר על בסיס אישי בין החונך לנחנכת.
קולר החניכה מסמל את שייכותה של אותה שפחה לאותו אדון אשר היא בוחרת להשתייך לו. הקשר ביניהם בהחלט מחייב. ציטוט: היתרונות שאני רואה גלומים ב"חונך" - אדם שהנשלטת יודעת שאפשר לה לסמוך על דבריו, ושהוא נקי מפניות כלפיה הם:
- לנשלטת יהיה עם מי להתייעץ ובמי להתמך בתהליך המתסכל של מציאת אדון. מאחר ואתה מציע את ההצעה הזאת לסאבית חדשה בקהילה. איך היא אמורה לנחש מי הוא דום ותיק, מנוסה, אבל יותר מכל - אמין ? באותה מידה היא מחפשת לה דום בשיטה של ניסוי וטעייה. ציטוט: - החונך יוכל לעזור לנשלטת לסנן ולהבדיל בין דומים רציניים לדומיקולו.
סינון דומיקולים - מי מבטיח לאותה נשלטת כי הסינון של אותו דום לא לוקה בשיפוט לקוי בעקבות קינאה שבין דומים או כל טינה אחרת? (ואל תגידו לי שלא נתקלתם בזה... אני לא חושבת שיש סאבית שלא שמעה על דום זה או אחר את האמירה - "הוא חרא של דום, אני הייתי הרבה יותר טוב בשבילה") מי בת'כלס מסמיך את אותו דום להיות לה לחונך? ציטוט: - לחונך אפשרות לברר מידע על אדונים פוטנציאליים מתוך היכרויותיו בקהילה. ולמנוע מהנשלטת שהוא מלווה ליפול לידיו של דום מסוכן.
היות והדום עושה זאת על ידי תשאול של סאביות ודומים בקהילה... כך גם יכולה כל סאבית ברת דעת (ואני מניחה שאתה מתייחס לסאבית ברת דעת ולא לסמרטוטת ריצפה שאין בראשה טיפת היגיון או שכל בריא, ושלא תדע להבחין בין טוב לרע כשהיא פוגשת בהם.) ציטוט: - הנשלטת תספוג פחות פגיעות ועלבונות כשהיא תחת מטרייתו של דום מנוסה.
לפעמים במצבים כאלה, מתוך קינאה של הדום בשולטים אחרים או לנשלטת שלו (הנחנכת) - הדום עצמו עלול לפגוע בה יותר מאשר היא תיפגע מהחיפוש אחר דום הולם בעצמה. ציטוט: החסרונות שאני רואה הם שלנשלטת קל יהיה לפתח תלות בחונך דבר שעלול להפריע לה בחיפושיה אחר אדון לעצמה.
או לחלופין , הדום יפתח תלות בסאבית החדשה ויפגע גם באפשרויות שלה למצוא לעצמה דום הגון, וגם יפגע בסאבית הקיימת והנאמנה שלו. ציטוט: לחונך, כפי שאני רואה את זה, לא תהיה זכות ווטו או זכות כל שהיא של שליטה בנשלטת. כל כוחו הוא בעצה נבונה שהוא ידע להעניק לה.
התועלת והסיבה היחידה למישהו לקחת על עצמו תפקיד של חונך היא קידום ושיפור הסביבה שבה אנחנו חיים. ככל שיהיו יותר חונכים אני חושב שיהיה פחות מקום לדומיקולו בקהילה וסביבה. לדעתי האישית - התועלת היחידה שתהיה במקרה כזה למישהו לקחת את זה על עצמו היא האדרת האגו הרעוע שלו. מעבר לזה, הרעיון הכללי נראה לי טוב... לספח לסאבית חדשה סאבית ותיקה שתוכל להזהיר אותה מדומיקולים או סתם כאלה שמחפשים עוד כיבוש ועוד זיון במסווה של בדס"מ. אותה סאבית תוכל להגן עליה, להיות לה לאוזן קשבת, לתמוך בה בהתלבטויות (שמה לעשות- לא תמיד דום יידע לענות עליהם). בעניין דומים - אני לא מוצאת שום פסול בשיטה שהיתה עד היום - ידידות שבין דום לסאבית - והעיצות שבאות מתוך איכפתיות. אני יודעת שכך היה כשאני נכנסתי, ולא היה בזה שום פסול. מהמקום שבו אני עומדת כרגע... הפוסט הזה נותן לי איזשהי הרגשה של חוסר הערכה לסאביות, ותפיסתן כחלשות, חסרות בינה ודעת, שלא יכולות להבחין בין טוב לרע בלי דום גדול שרירי וחזק שיראה להן את האור. צר לי. לא אהבתי. זרונת |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 20 שנים •
24 ביולי 2004
אם מדובר על מישהו מוכר , ותיק ומנוסה שיחנוך את הסאבית , למה רק דום זכר מסוגל לבצע זאת?
מה עם שאר המגזרים? בטלים? דומיות,סאביות,סאבים,סוויצים/יות רק הזכר השולט מסוגל לחנוך וללמד , להדריך ולכוון? עצם השיטה לדעתי מלמדת על המטרה העיקרית , והיא בטח שלא עזרה... זה גם יכול להתפתח לכיוון של תלות של הסאבית בו , וזה עוד סיבוך. בנוסף...דום ב-הילה של מנחה יזהיר סאבית מדומים אחרים? למה לתת לו כוח להחליט מי יהיה עם מי? עצות לגבי הבדסמ אפשר לקבל מכל חבר או חברה טובים שבעניין. הנטייה לאיזה צד בתחום לא משנה. סך הכל מדובר יותר בהיכרויות למטרות קשר אחד על אחד (ברוב המקרים) , לא "הסבר פניך לתייר" במוזיאון ישראל. גם מחוץ לבדסמ , בחיים עצמם , יש אנשים מסוכנים או דברים שצריך להיזהר מהם. ואין חונכים. לומדים לבד. (היחידים שיכולים להתקרב לתואר הזה זה אולי בני המשפחה.) נופלים , קמים , שוב נופלים ושוב קמים. אין קיצורי דרך. נ.ב: לסאביות יש הגיון בריא (Common sense) כדי להבדיל בין סתם אחד לבין מישהו שיכול מתאים. ואם טעו...הרי למדו מהלקח והפנימו זאת לפעם הבאה. עיקרון החונך מול הסאבית לדעתי מציג את האישה באור שלילי. כפי שכתבה זרונת ואני מסכים איתה: "הפוסט הזה נותן לי איזשהי הרגשה של חוסר הערכה לסאביות, ותפיסתן כחלשות, חסרות בינה ודעת, שלא יכולות להבחין בין טוב לרע בלי דום גדול שרירי וחזק שיראה להן את האור". נ.ב2: מה דעתכם על אותו משקל להצמיד דומית חונכת לסאבים? 
לא נשמע לי מתאים. |
|
|
Grey / Green
|
לפני 20 שנים •
25 ביולי 2004
מה שכן ראיתי בחו"ל הוא מושג של חונכים לדומים -- דומים מנוסים שלוקחים חבר'ה צעירים תחת חסותם, מלמדים אותם את רזי השליטה, מנחילים בהם יראה לבטיחות, מסבירים להם דברים טכניים ונותנים להם גושפנקא קהילתית כדומים מן המניין. לא ישים, כנראה, אבל יש בזה מן היופי ומן ההתייחסות לכל מיני תופעות שאני קורא עליהן כאן.
|
|
|
| nadu |
לפני 20 שנים •
25 ביולי 2004
יש מקרים שלא יזיקו גם לדומים ותיקים סאבית חונכת
|
|
|
cameo(נשלטת)
|
לפני 20 שנים •
25 ביולי 2004
נאדו צודקת :)
וברצינות, לשם מה ליצור מצבים שיוכלוים להוביל לבעיות?
מה יותר טבעי מאשר שדום יעזור לדום, סאבית לסאבית, מלכה למלכה ועבד לעבד? ואחרי הכל, מי יבין הכי טוב סאבית? תגידו מה שתגידו, זו תמיד תהיה סאבית אחרת. דום / סאב / מלכה לעולם לא יוכלו להבין זאת עד הסוף. כנ" שאר האופציות. ולסאבית המתייעצת אני מציעה בחום לקחת את כל מה שהיא שומעת וקולטת ולהעביר דרך המסננת שלה. כי אין אדם שהוא לחלוטין נטול פניות. ואת תמיד תהיי המחליטה האחרונה. |
|
|
פייה{O}
|
לפני 20 שנים •
25 ביולי 2004
אני מסכימה לחלוטין עם תום.
רעיון שהוא פטרנליזם טהור והעלבה לאינטליגנציה הנשית. זה שמישהי בחרה להיות סאבית (לדום ספציפי, לא לכל הזכרים ביקום) לא הופך אותה ליצור תלותי שצריך להחזיק את היד בדרך לאיזה אב רוחני (בהנחה שאכן ישאר רוחני...). תחת מעטה הטוב לב והאדיבות מסתתר דבר אחד: שוביניזם וזלזול בסאבית. חוץ מזה, אפשר תמיד סתם להיות ידידים טובים, לתת וגם לקבל עיצות אחד מהשני. לא הכל צריך למסגר ולתת כותרת. |
|
|
Demi
|
לפני 20 שנים •
25 ביולי 2004
או בקיצור....
האדם שפתח את הפוסט הזה מגלה את עצמו כאידיוט שברוב טימטומו גם מצליח להאמין בשטויות שהוא כותב, וחושב שיש סאביות טיפשות שיפנו אליו שישמש להן חונך בגלל שהוא כותב בכזה דאווין וביטחון עצמי..... יותר כדאי היה לפרסם איזו הודעה בלוח, הודעה כמו - 'דרושה שפחה שניה לשליטה מנטאלית וזיונים מעת מעת'. |
|
|
| RIS |
לפני 20 שנים •
25 ביולי 2004
בלי קשר לנושא השרשור, דמי, התגובה שלך חורגת בהרבה מנהלי דיון תרבותי.
מי שמגיב בגסות רוח כזו ובבוטות כזו מן הראוי שיצונזר. לא משום שהוא גס ובוטה - משום שאין לדבריו שום ביסוס, שום הנמקה, שום ערך פנים-דיוני. סתם קללות של מי שכנראה לא חונך היטב או שאולי דרכו לו על יבלת רגישה. כבר ראיתי תגובות בוטות שלך, דמי, בעבר, ולא זכור לי שירדת לרמה כזו של גידופים ונאצות לגופו של אדם ולא לגופו של ענין. שוב, בלי שאביע דיעה לעצם הנושא של השרשור - עד כה הוא התנהל כדיון תרבותי. ודיון תרבותי, נוקב ככל שדיון מסוג זה צריך להיות, כולל כל ביקורת ענינית שמישהו מרגיש שהוא חייב למתוח, צריך להתנהל בשפה תרבותית ודיפלומטית ולא בשפת שוק שנעה בין ביזוי עצמי לחוצפה. אני מהסס מאוד להציע שהתגובה תימחק ובמחשבה שניה חוזר בי מההצעה שהיא תצונזר. זאת משום שאני נוקט עמדה עקרונית בעד חופש דיבור וחופש ביטוי שהם לדעתי אבני יסוד של זכותנו להגשמה עצמית. אבל....אולי במקום צנזורה תבוא התנצלות? |
|
|
| המאלף(שולט) |
לפני 20 שנים •
25 ביולי 2004
דמי
הצלחת לגרום לי לחרוג ממנהגי מזה הרבה זמן לא מבין מאיפה החוצפה להוציא דיבתו של מישהו רעה באמירות סתמיות, כוללניות, חסרות כל ביסוס. יש לך ריב עם פריניון תפתור אותו במקום אחר. יש לך ביקורות על התנהלות של מישהו מחברי הקהילה אפשר לומר אותה באופן מכובד אם אתה חושב שדום פריניון "מסוכן" לקהילת הסאביות אז נא לפרט לבסס ולהוכיח מהכרותי עם ידידי פריניון לא ראיתי כלום מעל מה שהזכרת ולהיפך מצאתי אדם שיש מה ללמוד ממנו גם אם דרכינו שונות בכלל פריניון לא זקוק לציונים ממני או ממך וחבל שהפוסט הזה נלקח למקומות כאלו לגופו של נושא, פריניון אני חושב שמערכת יחסים בדסית היא מורכבת מספיק בשביל שנעמיס עליה עוד שלבי ביניים סאבית מתחילה יכולה להתייעץ בדרכה עם הרבה אנשים והיא יכולה למצוא עצמה נקשרת למישהו שיחנוך אותה גם אם הוא לא פנוי לקשר שליטה מלא היא תתיעץ הרבה איתו -- אבל גם אם אחרים היא תשאל את דעתו - כמו כם דעות של סאביות אחרות אבל תחליט בשביל עצמה דרך אגב את אותה המלצה אני ממליץ גם לדום מתחיל אף אחד לא נולד עם שוט ביד לא בושה להתייעץ לא רק עם דומים אלא גם עם סאביות מנוסות לא כחלק ממשחקי "פתיחה" אלא כדי ללמוד , לדעת , להחכים צניעות לא תזיק לאף אחד |
|
|