הדורבנים(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
4 בנוב׳ 2013
היפו, אני לא מכיר עוד כאלו. ומחפש גם.
אני חושב שהסרט הזה הוא סרט סטודנטים, ולכן לא מופיע במאגרים. נתקלתי בקטעים שלו במקרה ביו-טיוב לפני שנים, ורק עכשיו מצאתי אותו באורך מלא. ליידי תמרה - לא הבעת את דעתך על הסוף, ומסקרן אותי מאוד לדעת מהי, מאחר שידוע לי ממקורות עקיפים, שאת חובבת סופים בעלי משמעות... את מה שאמי אמרה גם אני הרגשתי, שזה סוף די מתבקש, וזה עושה לי הרגשה רעה. כי זה קצת אומר שכשמשליכים פמדום למציאות, בהכרח אתה נזרק לרחוב חסר כל בסוף היחסים, וכי ואין לזה עתיד. כמובן שזה הכללה גסה וכו', אבל בכל זאת המחשבה מפחידה. |
|
|
אלימלך
|
לפני 11 שנים •
4 בנוב׳ 2013
אם אתם מדברים רק על הסוף, כנראה שדילגתם על ההתחלה.
בסך הכל הוא קיבל את העונש שהיה מגיע לו ולגברים מסוגו, והיא עוד הייתה עדינה אתו. |
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
4 בנוב׳ 2013
אלימלך כתב/ה: אם אתם מדברים רק על הסוף, כנראה שדילגתם על ההתחלה.
בסך הכל הוא קיבל את העונש שהיה מגיע לו ולגברים מסוגו, והיא עוד הייתה עדינה אתו. יש בזה משהו. אתה חושב שהסוף הוא מחוייב המציאות רק בגלל ההתחלה? הלוואי. למרות שכל הזמן מחנכים אותנו, שאין צדק באהבה או ביחסים, או ברגשות שהלב מרגיש, ואין להתווכח עם זה... |
|
|
|
אלימלך
|
לפני 11 שנים •
4 בנוב׳ 2013
fog כתב/ה: אלימלך כתב/ה: אם אתם מדברים רק על הסוף, כנראה שדילגתם על ההתחלה.
בסך הכל הוא קיבל את העונש שהיה מגיע לו ולגברים מסוגו, והיא עוד הייתה עדינה אתו. יש בזה משהו. אתה חושב שהסוף הוא מחוייב המציאות רק בגלל ההתחלה? הלוואי. למרות שכל הזמן מחנכים אותנו, שאין צדק באהבה או ביחסים, או ברגשות שהלב מרגיש, ואין להתווכח עם זה... פוג ידידי, אני חושב שאתה עיוותה את הסוף כתוצאה מזה שלא סיפרת את ההתחלה. זה סיפור נקמה בסיסי ופשוט, היא אהבה אותו, הוא בגד בה, ניצל אותה ובא על עונשו. מבחינתי היא הדמות הטרגית של הסיפור ולא אותו נוכל שקיבל את מה שמגיע לו. לא יודע מי חינך אותך, אבל אותי חינכו שיש צדק באהבה וביחסים, ודווקא בסיפור הזה נעשה צדק לאור יחסו אליה. |
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
5 בנוב׳ 2013
אלימלך כתב/ה: fog כתב/ה: אלימלך כתב/ה: אם אתם מדברים רק על הסוף, כנראה שדילגתם על ההתחלה.
בסך הכל הוא קיבל את העונש שהיה מגיע לו ולגברים מסוגו, והיא עוד הייתה עדינה אתו. יש בזה משהו. אתה חושב שהסוף הוא מחוייב המציאות רק בגלל ההתחלה? הלוואי. למרות שכל הזמן מחנכים אותנו, שאין צדק באהבה או ביחסים, או ברגשות שהלב מרגיש, ואין להתווכח עם זה... פוג ידידי, אני חושב שאתה עיוותה את הסוף כתוצאה מזה שלא סיפרת את ההתחלה. זה סיפור נקמה בסיסי ופשוט, היא אהבה אותו, הוא בגד בה, ניצל אותה ובא על עונשו. מבחינתי היא הדמות הטרגית של הסיפור ולא אותו נוכל שקיבל את מה שמגיע לו. לא יודע מי חינך אותך, אבל אותי חינכו שיש צדק באהבה וביחסים, ודווקא בסיפור הזה נעשה צדק לאור יחסו אליה. יתכן שזה סיפור נקמה בסיסי ופשוט. ואני גם רואה בזה כסיפור של איזה שחרור שלה מכבלים של מגבלות חברתיות שהתבררו כמיותרות לחלוטין. ואז הכל בסדר, כאמור. ובכל מקרה, אני לא טענתי שהוא קורבן או משהו. בהחלט מגיע לו (:. ובכל זאת. בתור מישהו, נשלט, שנמשך לצד האפל הזה, של חטיפה, של לזרוק את הכללים, של התמסרות טוטלית כזאת, (ובלי לעבור בהתחלה הלא-מוסרית), אולי הדבר הכי מפחיד בזה זה מה שמתואר בסרט - שתתמסר באופן מלא, ו*בגלל זה* תשעמם אותה. הדבר הכי מפחיד, זה שההתמסרות שלך תגרום לשעמום שלה, לדעתי. |
|
|
|
אלימלך
|
לפני 11 שנים •
5 בנוב׳ 2013
fog כתב/ה: אלימלך כתב/ה: fog כתב/ה: אלימלך כתב/ה: אם אתם מדברים רק על הסוף, כנראה שדילגתם על ההתחלה.
בסך הכל הוא קיבל את העונש שהיה מגיע לו ולגברים מסוגו, והיא עוד הייתה עדינה אתו. יש בזה משהו. אתה חושב שהסוף הוא מחוייב המציאות רק בגלל ההתחלה? הלוואי. למרות שכל הזמן מחנכים אותנו, שאין צדק באהבה או ביחסים, או ברגשות שהלב מרגיש, ואין להתווכח עם זה... פוג ידידי, אני חושב שאתה עיוותה את הסוף כתוצאה מזה שלא סיפרת את ההתחלה. זה סיפור נקמה בסיסי ופשוט, היא אהבה אותו, הוא בגד בה, ניצל אותה ובא על עונשו. מבחינתי היא הדמות הטרגית של הסיפור ולא אותו נוכל שקיבל את מה שמגיע לו. לא יודע מי חינך אותך, אבל אותי חינכו שיש צדק באהבה וביחסים, ודווקא בסיפור הזה נעשה צדק לאור יחסו אליה. יתכן שזה סיפור נקמה בסיסי ופשוט. ואני גם רואה בזה כסיפור של איזה שחרור שלה מכבלים של מגבלות חברתיות שהתבררו כמיותרות לחלוטין. ואז הכל בסדר, כאמור. ובכל מקרה, אני לא טענתי שהוא קורבן או משהו. בהחלט מגיע לו (:. ובכל זאת. בתור מישהו, נשלט, שנמשך לצד האפל הזה, של חטיפה, של לזרוק את הכללים, של התמסרות טוטלית כזאת, (ובלי לעבור בהתחלה הלא-מוסרית), אולי הדבר הכי מפחיד בזה זה מה שמתואר בסרט - שתתמסר באופן מלא, ו*בגלל זה* תשעמם אותה. הדבר הכי מפחיד, זה שההתמסרות שלך תגרום לשעמום שלה, לדעתי. אני לא חושב שיש קשר בין ההתמסרות שלו לשעמום שלה, לדעתי זה יותר עניין של כימיה בינה לבינו, או שיש את זה או שאין את זה, אם יש את זה אז היא לא "תשתעמם", אם אין את זה אזי כל מה שינסה לעשות לא יעזור לו. לטווח ארוך גם כימיה לא תמיד מספיקה ואז צריך לעבור לביולוגיה או פסיכולוגיה. |
|
|
המלט
|
לפני 11 שנים •
5 בנוב׳ 2013
תודה על הקישור, פוג - זה היה מעניין.
לאחר צפייה משותפת עם נציגת המין השולט והתייעצות קצרה דעתי המגובשת היא שתחילתו של מהלך ההשתלטות ביצר נקמה בסיסי, וסופו - כפי שאיבחן פוג -- בשעמום מוחלט מצידה נוכח ההתמסרות המוחלטת שלו. ואולי המסקנה היא שאפילו ביחסי שולטת-נשלט התמסרות מוחלטת עלולה להביא לאבדון. אני יכול להציג טיעון כזה וטיעון אחר לתמוך בהשערה הזו, אבל יותר קל לי להשתכנע בכך כשאני חושב על המקבילה השולטת - אם אפשר לומר כך -- של התמסרות מוחלטת. איך נקרא לזה -- "שליטה מוחלטת"? זה לא באמת משנה איך נקרא לזה, אבל הרעיון הוא שבמערכת יחסים אי אפשר להיות כל הזמן במצב קבוע של התמסרות או שליטה. ולפני כל התאוות והחלומות והגשמותיהם המתוקות כל כך, לפני מרחב ההתמסרות והשליטה בו מלים כמו "מוחלטת", ו "אמיתי" עוברות איזשהו טשטוש קל של משמעות, לפני כל זאת מדובר באנשים, ואנשים זקוקים למכלול שלם של דברים חוץ משליטה והתמסרות. אנשים זקוקים לתשומת לב, לפרטיות, לאוזן קשבת, לגוף אנושי חם בלילות קרים, וגם לאתגרים קלים ולשותפים שמביאים איזון בין פסיביות לאקטיביות. בסרט הנ"ל ראיתי נסיון של האישה ליצור קשר שכזה, אך הגבר לקח את זה למקום של כניעת-יתר. האם הסוף הוא מחוייב המציאות? יתכן מאד שכן. |
|
|
|
אלימלך
|
לפני 11 שנים •
6 בנוב׳ 2013
מצטער, אבל לא היתה פה שום התמסרות מצד הגבר ולא היתה שום השתעממות מצד האשה.
גבר שמתמסר למישהי לא הולך להתלונן עליה במשטרה אחרי שהיא זורקת אותו. לאחר שהיא כלאה אותו הוא התאהב בה מאחר והכיר בה צד אחר שלא ידע עליו. כשהיא הבינה שהוא הגיע למצב שבו היא היתה, היא זרקה אותו. זה שהיא אמרה לו שהוא משעמם אותה, זה רק היה בכדי לפגוע בו יותר ולא בגלל שהיא השתעממה ממנו. ואם אתם מפחדים שאתם משעממים את האשה, אז אל תשעממו אותה. |
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
6 בנוב׳ 2013
הוא התלונן עליה במשטרה בנסיון נואש למשוך את תשומת לבה, אני משער. והוא ביטל את התלונות אח"כ. ונכנס לכלא במקומה בלית-ברירה
(שוב, לא שאני מסנגר עליו, אני רק מסביר). ואלימלך, במשפט שלך "אם אתם לא רוצים שאשה תשתעמם ממכם אז אל תשעממו אותה" אתה בעצם מחזק בעקיפין את מה שהמלט אמר. ובכלל לא סותר אותו. כי אם אכן התמסרות טוטלית משעממת (בגלל כל מה שהמלט היטיב לכתוב: שהיא חד צדדית, ולא מקיפה את מלוא מנעד החיים הדרושים לבן אנוש חושב, בוא נאמר), אז "לא לשעמם אותה" פירושו לא רק להתמסר לה, אלא לעשות עוד דברים. אבל המלט, אני דווקא לוקח את זה ליותר פסימיות ממך. זה לא מספיק להיות אדם שלם, לדעתי. כי חלק גדול מהעניין שמגלות בנו הנשים, מה לעשות, זה מיניות (דהה). אז לקרוא ביחד את כל כתבי הארי-פוטר, או לשבת על הכורסא ולהתלהב ביחד ממבט ספורט, זה מצוין, אבל זה לא יעזור לטווח הארוך. אם אתה מתמסר במיטה באופן טוטלי, לכל גחמותיה. אפילו על חשבון האגו שלך שנשבר באמת (לא רק כמשחק, כי זה המצב המסוכן לדעתי). האם לא תשעמם אותה בהכרח, בסוף, גם כאשר אתה אדם שלם מצחיק וחכם וכו'? |
|
|
ליידי תמרה(שולטת)
|
לפני 11 שנים •
6 בנוב׳ 2013
יש לי תהיות לגבי הסוף, בתחנת המשטרה.
אבל אני מסכימה שהסוף של היחסים ביניהם היה בלתי -נמנע, לא בגלל השעמום אלא בגלל ההתחלה, ובגלל שמדובר בחלאה. היא הבינה שהוא חלאה בשלב מוקדם, ולכן לא היה לזה עתיד. בכל מקרה, לגבי השעמום: אני חושבת שהוא אכן עלול להיות בעיה, אבל אני מכירה יותר מקרים של פרידה בגלל חוסר התמסרות, מאשר בגלל התמסרות מלאה מדי. כשנשלט מתמסר היטב, זה הזמן להעלות את הרף, לדחוק את הגבול, להוסיף עוד קושי קטן. יש את בעיית ההקצנה, אבל אני לא מכירה שולטת נבונה שאמרה "טוב, די, אין יותר לאן לצמוח בקשר הזה". צריכה ללכת, אבל עוד אחזור לשרשור הזה. |
|
|