המלט
|
לפני 14 שנים •
25 ביולי 2010
רפאל, לא הבנתי.
אני קורא את הפיסקה שלך העוסקת בגנטיקה ולא מצליח להבין איך הגעת מהשורה הראשונה שלה, בה אתה מסכים עם העובדה הביולוגית הידועה היטב --לפיה רביה בתוך המשפחה מגדילה את הסיכוי לפגמים גנטיים --לשורה התחתונה שלה - בה אתה טוען שמי שאומר לאדם שלא יתחתן עם אחותו מהטעם שהוא מסכן את בריאותם הגנטית של צאצאיו אינו אלא דובר הבל. אני לא מכיר לוגיקה לפיה גם השורה הראשונה וגם התחתונה שתיהן אמת בעת ובעונה אחת. בין השורה הראשונה לאחרונה, אתה מנסה לרוקן מתוכן את המסר -- הכלל לא מוטעה -- שיולי ציינה ובתוך כך מנסח מסר מוטעה משלך שלפיו -- כל רבייה בין שני צדדים שיש להם פגמים גנטיים מגדילה את ההסתברות למחלות גנטיות באותה מידה כפי שקורה ברבייה בתוך המשפחה. המסר הזה מוטעה, משום שההסתברות למחלות גנטיות באוכלוסיה הכללית, לרבות המקרים בהם שני הצדדים נושאים פגמים גנטיים, קטנה בהרבה מההסתברות למחלות גנטיות בתוך המשפחה. ההשוואה הינה לפיכך לא רלבנטית. באשר לטאבו, אין ספק שהעניין הגנטי אינו הסיבה היחידה, גם אם הפופולרית ביותר. |
|
|
| מאדאם קירי(שולטת){אהובי המתו} |
לפני 14 שנים •
25 ביולי 2010
Re: הדיון התיאורטי המלט כתב/ה: בעניין גילוי עריות אינו מעניין כל כך. הרבה יותר מעניין היה לו מישהי היתה מספרת כאן על חווית המציצה הראשונה לאבא שלה (בהסכמה ובין בגירים, כמובן),
או על חווית הליקוק הראשון מאבא? המלט כתב/ה: או אם היה בא מישהו ומספר איך זה לזיין את אמא שלו בתור מתנת גיוס או שחרור. כי סקס זה משהו שהאשה נותנת לגבר, למשל לכבוד מאורע מיוחד כגון גיוס (או שחרור)?
fog כתב/ה: ...הורגים כמעט את כולם בשלב הראשון, ואז פשוט מחכים שהבחורה ההיא תקח את השוט ותצליף בך עד שתמות... איכס, בחורה!
fog כתב/ה: כמו שאף אחד לא יכול להסביר למה ג'וקים מגעילים אותנו, וגמל שלמה לא. איכס, גמל שלמה!
|
|
|
רפאל
|
לפני 14 שנים •
26 ביולי 2010
המלט כתב/ה: רפאל, לא הבנתי.
אני קורא את הפיסקה שלך העוסקת בגנטיקה ולא מצליח להבין איך הגעת מהשורה הראשונה שלה, בה אתה מסכים עם העובדה הביולוגית הידועה היטב --לפיה רביה בתוך המשפחה מגדילה את הסיכוי לפגמים גנטיים --לשורה התחתונה שלה - בה אתה טוען שמי שאומר לאדם שלא יתחתן עם אחותו מהטעם שהוא מסכן את בריאותם הגנטית של צאצאיו אינו אלא דובר הבל. אני לא מכיר לוגיקה לפיה גם השורה הראשונה וגם התחתונה שתיהן אמת בעת ובעונה אחת. בין השורה הראשונה לאחרונה, אתה מנסה לרוקן מתוכן את המסר -- הכלל לא מוטעה -- שיולי ציינה ובתוך כך מנסח מסר מוטעה משלך שלפיו -- כל רבייה בין שני צדדים שיש להם פגמים גנטיים מגדילה את ההסתברות למחלות גנטיות באותה מידה כפי שקורה ברבייה בתוך המשפחה. המסר הזה מוטעה, משום שההסתברות למחלות גנטיות באוכלוסיה הכללית, לרבות המקרים בהם שני הצדדים נושאים פגמים גנטיים, קטנה בהרבה מההסתברות למחלות גנטיות בתוך המשפחה. ההשוואה הינה לפיכך לא רלבנטית. באשר לטאבו, אין ספק שהעניין הגנטי אינו הסיבה היחידה, גם אם הפופולרית ביותר. הטענה היתה זו: אם אינך אומר דברים מהסוג של "אל תתחתן איתה, כי במשפחה שלה יש היסטוריה של מחלות סרטן. ובנישואים עמה אתה מסתכן בכך שהצאצאים שלכם יחלו בסרטן." אז גם אין רציונאל לאמירה מהסוג של "אל תתחתן עם אחותך, כי בנישואים עמה את מסתכן בכך שהצאצאים שלכם יסבלו מבעיה גנטית כלשהי." במילים אחרות, אנשים עם בעיות גנטיות אינם טאבו. גם זיווגים שהם בעייתיים מבחינה גנטית אינם טאבו. ולכן נראה שמקור הטאבו על גילוי עריות אינו קשור בעניינים גנטיים. (השורה הראשונה בטיעון שלי מקודם התייחסה לעובדה המדעית. ואילו האחרונה - לטאבו החברתי. והטענה היא שהעובדה המדעית אינה מהווה רציונאל לטאבו החברתי.) בקשר לטיעון ההסתברותי שהעלית. אני חושב שזה נכון שנישואים עם אח או אחות יש סיכון רב יותר מאשר בנישואים שרירותיים עם אדם זר באוכלוסיה (הגם שאינו גדול כפי שנוטים לחשוב). עם זה אין לי וויכוח. הבעיה היא כאשר משתמשים בטיעון הזה כרציונאליזאציה לטאבו על גילוי עריות. כי כפי שכבר אמרתי: בזיווג עם אדם שאנו יודעים שפורשות שהוא סובל מבעיה גנטית יש הרבה יותר סיכון מאשר בסתם זיווג כלשהו בין אח לאחות. וההכרה בסיכון הזה לא עושה מאותו אדם טאבו. (זה בעצם מה שראובן אמר, למיטב הבנתי. שהרציונאליזציה של גילוי עריות באמצעות הטיעון הגנטי היא הבל. וממה שהבנתי על זה יולי קפצה.) |
|
|
|
רפאל
|
לפני 14 שנים •
26 ביולי 2010
XXX
|
|
|
Dunbar{Supreme93}
|
לפני 14 שנים •
26 ביולי 2010
קצת קשה לי להבין, אנשים מצדיקים פה גילוי עריות?
כל כך מוזר שאפילו אין צורך לשים אייקון של תדהמה. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 14 שנים •
26 ביולי 2010
רפאל - מה שאתה אומר דווקא נכון. מה שראובן אמר זה "גורם למומים ומחלות ושאר הבלים" ומכך יכול היה להשתמע שהרעיון שרביה פנים-משפחתית עשויה לגרום למומים הוא הבל. כל מה שעשיתי היה לציין עובדה.
צ'ארנוחה - אין פה שאלה של הצדקה. מה שאני מצדיקה זה את הזכות לכתוב סיפורים על כל נושא שבעולם, גם על מעשים ש*לעשות אותם* רע מאד. ובסיפור הספציפי הזה, גילוי העריות הוא בין בגירים ובהסכמה, אז מי ישמע כמה כבר קרה. |
|
|
Morticia
|
לפני 14 שנים •
26 ביולי 2010
יולי Yuli כתב/ה: ובסיפור הספציפי הזה, גילוי העריות הוא בין בגירים ובהסכמה, אז מי ישמע כמה כבר קרה. 
(צ'ארנוחה, עמך הסליחה) |
|
|
| מאדאם קירי(שולטת){אהובי המתו} |
לפני 14 שנים •
26 ביולי 2010
הדיון הזה הזכיר לי את העובדה, שכלבים גזעיים נוטים יותר למחלות, בעיקר למחלות "של הגזע". מישהו אמר לי פעם: "למה את חושבת שגזעיים עמידים פחות? כי מרבים אותם בתוך המשפחה!:
|
|
|
|
Justagirl(נשלטת)
|
לפני 10 שנים •
5 בינו׳ 2014
אמממ..
ואולי כך היה מתנהל העולם לולא המעצורים המודעים והבלתי מודעים אשר אותם אנו סופגים מינקות תוך תהליך הסוציאליזציה. בכל אופן, אם פורום באתר כזה הוא לא המקום להביע בו פנטזיות מסוג זה, כנראה שאין בנמצא פורום מתאים באמת.
|
|
|