שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

שאלה עם ניחוח ציני

opiate​(שולט)
לפני 9 שנים • 18 בדצמ׳ 2014
opiate​(שולט) • 18 בדצמ׳ 2014
אנימה כתב/ה:
opiate כתב/ה:
מפרק ומרכיב זה קופירייט בינוני לשאיפה של שולט להתאים נשלטת לאידיאל כלשהו.
מחזק תכונות חיוביות, מעניש על פעולות שליליות וכו



חיזוק תכונות חיוביות זה העצמה.


נכון,
למזלנו יש יותר מדרך אחת לבטא רעיון
Discipline
לפני 9 שנים • 18 בדצמ׳ 2014
Discipline • 18 בדצמ׳ 2014
opiate כתב/ה:
מפרק ומרכיב זה קופירייט בינוני לשאיפה של שולט להתאים נשלטת לאידיאל כלשהו.
מחזק תכונות חיוביות, מעניש על פעולות שליליות וכו


הדיון הזה מאוד בעייתי בעיקר כי סיסמא טובה (או גרועה) היא רק כלי מניפולטיבי שכל אחד יוצק לתוכו תוכן אחר ומשתמש בו לצרכיו.

"מפרק ומרכיב" היה קופירייט מחרמן ואדיר בזמנו. הבעיה העיקרית איתו היתה שהתוכן שיצקו לתוכו הרבה "שולטים" הפך אותו למאוס ומסוכן.
opiate​(שולט)
לפני 9 שנים • 18 בדצמ׳ 2014
opiate​(שולט) • 18 בדצמ׳ 2014
Discipline כתב/ה:
opiate כתב/ה:
מפרק ומרכיב זה קופירייט בינוני לשאיפה של שולט להתאים נשלטת לאידיאל כלשהו.
מחזק תכונות חיוביות, מעניש על פעולות שליליות וכו


הדיון הזה מאוד בעייתי בעיקר כי סיסמא טובה (או גרועה) היא רק כלי מניפולטיבי שכל אחד יוצק לתוכו תוכן אחר ומשתמש בו לצרכיו.

"מפרק ומרכיב" היה קופירייט מחרמן ואדיר בזמנו. הבעיה העיקרית איתו היתה שהתוכן שיצקו לתוכו הרבה "שולטים" הפך אותו למאוס ומסוכן.


אתה בעצם אומר שבגלל שהרבה אנשים משחקים היום בצעצוע שפעם השתמשו בו מעט אנשים אז הצעצוע זול.

learn how to share
אנימה
לפני 9 שנים • 19 בדצמ׳ 2014
אנימה • 19 בדצמ׳ 2014
Discipline כתב/ה:
opiate כתב/ה:
מפרק ומרכיב זה קופירייט בינוני לשאיפה של שולט להתאים נשלטת לאידיאל כלשהו.
מחזק תכונות חיוביות, מעניש על פעולות שליליות וכו


הדיון הזה מאוד בעייתי בעיקר כי סיסמא טובה (או גרועה) היא רק כלי מניפולטיבי שכל אחד יוצק לתוכו תוכן אחר ומשתמש בו לצרכיו.

"מפרק ומרכיב" היה קופירייט מחרמן ואדיר בזמנו. הבעיה העיקרית איתו היתה שהתוכן שיצקו לתוכו הרבה "שולטים" הפך אותו למאוס ומסוכן.


הידד :- )

לכן תאום ציפיות והקשבה למה שנאמר ובעיקר למה שלא נאמר
יכול לחסוך יותר מאוחר צרות.
אנימה
לפני 9 שנים • 19 בדצמ׳ 2014
אנימה • 19 בדצמ׳ 2014
בכוח המוח כתב/ה:
אנימה כתב/ה:
כשאתה בתחום מסוים וצובר ניסיון אתה
כבר יודע מה עלול להוות מקור לפערים
בלתי ניתנים לגישור.
אין טעם ללעוס שוב משהו שנראה מינורי
למראית עין אבל זה כבר ברור לך שזה
יושב על גישה שמבחינתך היא בעייתית.



זה יכול להיות מאוד נכון,
ועדיין -
אי התאמה לא פוסלת את מי שלא מתאים לך.
זה רק אומר שלך זה לא מתאים.
לא כל מי שלא מתאים לך הוא חרא של בן אדם.
זה אומר שהצרכים שלכם לא משתלבים.
מה שטוב לאחת, יכול להיות רע לאחרת.
אנשים שכותבים או חושבים על פירוק והרכבה הם לא טייפ אחד.
עצם העובדה שכל אחד נותן לזה משמעות אחרת, היא ההוכחה שהמשמעות שלך היא אחת מתוך רבים, ואולי דווקא הגישה הזו שלך יכולה להיות כזו שאינה מאפשרת, כי את כל כך נחרצת ובכזו זריזות, תמורת כל כך מעט נתונים, עד שמתקיים סיכוי שתדביקי עליו את סט התכונות שנדמה לך שיש לו.

השאלה ששאלת את אליס בקשר ל"פנטזיה או מציאות" היא לא רלוונטית. זה בסדר שהרצון ב"פירוק והרכבה" יחיה במרחב פנטזיוני. כל הרעיון של אדון ושפחה חי ברובו במרחב פנטזיוני ובועתי. מחוץ לבועה מדובר, אני מקווה, באנשים שיודעים שהם שווים ומרובדים הרבה יותר .

אז לא, השאלה לא אם זו פנטזיה או לא, אלא אם זו פנטזיה לגיטימית או לא, ואם זה בסדר באתר בדס"מי להניח את הפנטזיה הזו בפרופיל. (:
וכן, מה לעשות, היא פנטזיה לגיטימית. הדרך בה אנחנו בוחנים משמעות של מי שאנחנו במרחב הבדסמי הוא מעט שונה, וחלק גדול מהבחינה הזו הוא הבחינה של השפעות מסוגים שונים של שולט על הנשלט שלו. אם ננתח את זה, תוכלי לראות שיש לזה משמעות רבה גם לשולט וגם לנשלט.

אז אפשר לקרוא ולעטוף את זה במילים רבות ושונות, וחלק מהן, יכולות להיות "פירוק והרכבה". אני בכלל לא מבינה מה יש להתווכח על ההיפך מזה. את אמרת במקום אחר, שבמרחב הבדס"מי מותר המון דברים, כל עוד בסופו של דבר מדובר בהסכמה. אז למה להחריג דווקא את זה, ולכתוב באופן כל כך מבזה על כל האנשים שאי פעם השתמשו במונח הזה? נו באמת.

עכשיו, יש אולי גם גברים, מהסוג שהתייחסת אליהם, שיכתבו "פירוק והרכבה". אבל יתכן שאותם טיפוסים גם יכתבו דברים אחרים לגמרי. מאידך, יכולים להיות גברים שהם שולטים טובים, שידגלו בריאקציה אצל הנשלטת שלהם, על ידם, וישתמשו במונח. המונח הזה לא יכול לנבא משהו, כשהוא עומד בפני עצמו, בטח לא בכזו רמת דיוק ונחרצות, כמו שאת מנסה לטעון. (:

חג שמח.



אני מתנצלת שלא עניתי לך, באופן מוזר תגובתך זו ברחה לי.
אני אשוב יותר מאוחר לענות על הדברים.
אנימה
לפני 9 שנים • 19 בדצמ׳ 2014
אנימה • 19 בדצמ׳ 2014
קראתי בעיון את תגובתך ויש לי מספר דברים בתגובה:

אנחנו לא מדברים על אי התאמה ברמה של כל מה שהוא לא כוס התה שלי הוא דפוק.
האנשים שכותבים פירוק והרכבה הם לא טייפ אחד אבל יש כן דבר אחד משותף
לכולם שהם רוצים לפרק ולהרכיב, אחרת זה לא היה מופיע בפרופיל עוד לפני שהכירו
את מי שהם רוצים להכיר.

עצם העובדה שזה מופיע בפרופיל מראש אומר שזה לא משנה מי תגיע, לא משנה
מי היא ומה היא - אני מפרק.
עכשיו אחרי שאנו מבינים שזה בכלל לא תלוי בסאבית אלא בתאווה של הדום לפרק
בואי נבחן לאור ההבנה הזו כמה מהפירושים שנתנו כאן אנשים ל"פירוק והרכבה"

מעצים תכונות טובות ומעניש על השליליות? אבל איך אני יודע אם בכלל יהיה אצלה
משהו שלילי. ואולי בכלל זו שתגיע עולה עליך בתכונותיה? אתה עבדת על הרגליך
הרעים שאתה כבר רוצה לרוץ לתקן את העולם? פייק. זה יפה שדום מעצים ועוזר
לסאבית שלו כשהוא מזהה בעיה שמפריעה לה בחיים אבל הוא לא ירשום את זה
מראש כי הוא אפילו לא יודע אם הוא יצטרך.

להתאים את הסאבית לדרישות הדום- סאבית באה מראש עם הצורך לתת ולספק
את רצונותיו של הדום. במערכת נכונה הרצון הזה ילך ויגדל. מה בדיוק רוצה
כאן הדום לפרק? הרי במילא הרצון לתת קיים. דום נבון ידע איך להוביל את
הסאבית שלו לאן שהוא רוצה גם אם יש מהמורות בדרך, בלי לפרק ולשבור.


שברון לב? יומרנות בסדרי גודל כאלו לא משאירה שום מקום פנוי לראות את האחר.
מי שרוצה יכולה להיכנס למערכת כזו ולדעת שיש לזה מחיר.

אני לא מאפשרת ונחרצת כי אין לי סבלנות לדברים מזויפים. וזה לא זריז. אני מספיק
שנים בסביבה כדי לסגל את עצמי את היכולת לראות את הדברים.

לגבי פנטזיות- ברור שהכל בא מפנטזיות ואין פנטזיות לגטימיות או לא. הכל לגיטימי. חד וחלק.
גם רצון לפרק מקורו בפנטזייה. זה גם לגיטימי מבחינת הדום לרשום מה שבא לו בפרופיל.
זה יכול לעזור לסאבית כשהיא מסננת מועמדים. לרושם ראשוני אין הזדמנות שנייה ואם
דום חושב שזה חלק חשוב ממנו אז אדרבא שירשום. קונוטצייה חיובית לא הייתה לזה עוד
הרבה לפני שהשרשור הזה נפתח. ומה שטוב לעולם הפנטזיה לא יכול להיות טוב במציאות
אם לא תתחשב במי שנמצא איתך. הרבה מאוד בעיות נובעות בדיוק מהמקום הזה אבל
זה כבר נושא לשרשור אחר.

כמובן שבמרחב הבדסמי מותר הרבה דברים, אבל זה לא אומר כשיש זיוף אני
לא רואה את זה. זה לא אומר שהסכמה היא הסכמה שלא תראה אותי ולא תחזיר אותי.

מכירים את ה"דומים" האלו שכותבים שהם מנצלים ורעים וכל הסאביות הן פליטות
של ניצול מיני והן אשפה והם קיימים כאן רק כדי לדרוך עליהם/עליהן ולקחת את
כספם.

איזה מגעילים הם? אבל מה היתרון הגדול באנשים מהסוג הזה? הם שמים
את האמת החמוצה שלהם על השולחן. אתם יודעים בדיוק להיכן אתם נכנסים
ועם מי יש לכם עסק. דום שמוכר פירוק והרכבה לרוב יעטוף את זה בקלישאות
או בנצנצים, או כי הוא לא מודע לעצמו ומספר לעצמו סיפורים או שזו דרכו
היומרנית לתעתע בצד השני.
בכל מקרה מי שנכנס לזה עלול למצוא את עצמו מאוד מופתע ומנוצל במובן הרע
של המילה.

אבל מי שחושבת שזה כן עושה לה את זה ורוצה לחוות את זה היא יותר
ממזומנת לעשות כך כי פירוש הדבר שיש לה עוד דרך לעבור עד שהיא באמת
תלמד מה כן, ובעיקר מה לא.
בכוח המוח​(שולטת)
לפני 9 שנים • 20 בדצמ׳ 2014
בכוח המוח​(שולטת) • 20 בדצמ׳ 2014
אנימה כתב/ה:
קראתי בעיון את תגובתך ויש לי מספר דברים בתגובה:

אנחנו לא מדברים על אי התאמה ברמה של כל מה שהוא לא כוס התה שלי הוא דפוק.
האנשים שכותבים פירוק והרכבה הם לא טייפ אחד אבל יש כן דבר אחד משותף
לכולם שהם רוצים לפרק ולהרכיב, אחרת זה לא היה מופיע בפרופיל עוד לפני שהכירו
את מי שהם רוצים להכיר.

עצם העובדה שזה מופיע בפרופיל מראש אומר שזה לא משנה מי תגיע, לא משנה
מי היא ומה היא - אני מפרק.
עכשיו אחרי שאנו מבינים שזה בכלל לא תלוי בסאבית אלא בתאווה של הדום לפרק
בואי נבחן לאור ההבנה הזו כמה מהפירושים שנתנו כאן אנשים ל"פירוק והרכבה"

מעצים תכונות טובות ומעניש על השליליות? אבל איך אני יודע אם בכלל יהיה אצלה
משהו שלילי. ואולי בכלל זו שתגיע עולה עליך בתכונותיה? אתה עבדת על הרגליך
הרעים שאתה כבר רוצה לרוץ לתקן את העולם? פייק. זה יפה שדום מעצים ועוזר
לסאבית שלו כשהוא מזהה בעיה שמפריעה לה בחיים אבל הוא לא ירשום את זה
מראש כי הוא אפילו לא יודע אם הוא יצטרך.

להתאים את הסאבית לדרישות הדום- סאבית באה מראש עם הצורך לתת ולספק
את רצונותיו של הדום. במערכת נכונה הרצון הזה ילך ויגדל. מה בדיוק רוצה
כאן הדום לפרק? הרי במילא הרצון לתת קיים. דום נבון ידע איך להוביל את
הסאבית שלו לאן שהוא רוצה גם אם יש מהמורות בדרך, בלי לפרק ולשבור.


שברון לב? יומרנות בסדרי גודל כאלו לא משאירה שום מקום פנוי לראות את האחר.
מי שרוצה יכולה להיכנס למערכת כזו ולדעת שיש לזה מחיר.

אני לא מאפשרת ונחרצת כי אין לי סבלנות לדברים מזויפים. וזה לא זריז. אני מספיק
שנים בסביבה כדי לסגל את עצמי את היכולת לראות את הדברים.

לגבי פנטזיות- ברור שהכל בא מפנטזיות ואין פנטזיות לגטימיות או לא. הכל לגיטימי. חד וחלק.
גם רצון לפרק מקורו בפנטזייה. זה גם לגיטימי מבחינת הדום לרשום מה שבא לו בפרופיל.
זה יכול לעזור לסאבית כשהיא מסננת מועמדים. לרושם ראשוני אין הזדמנות שנייה ואם
דום חושב שזה חלק חשוב ממנו אז אדרבא שירשום. קונוטצייה חיובית לא הייתה לזה עוד
הרבה לפני שהשרשור הזה נפתח. ומה שטוב לעולם הפנטזיה לא יכול להיות טוב במציאות
אם לא תתחשב במי שנמצא איתך. הרבה מאוד בעיות נובעות בדיוק מהמקום הזה אבל
זה כבר נושא לשרשור אחר.

כמובן שבמרחב הבדסמי מותר הרבה דברים, אבל זה לא אומר כשיש זיוף אני
לא רואה את זה. זה לא אומר שהסכמה היא הסכמה שלא תראה אותי ולא תחזיר אותי.

מכירים את ה"דומים" האלו שכותבים שהם מנצלים ורעים וכל הסאביות הן פליטות
של ניצול מיני והן אשפה והם קיימים כאן רק כדי לדרוך עליהם/עליהן ולקחת את
כספם.

איזה מגעילים הם? אבל מה היתרון הגדול באנשים מהסוג הזה? הם שמים
את האמת החמוצה שלהם על השולחן. אתם יודעים בדיוק להיכן אתם נכנסים
ועם מי יש לכם עסק. דום שמוכר פירוק והרכבה לרוב יעטוף את זה בקלישאות
או בנצנצים, או כי הוא לא מודע לעצמו ומספר לעצמו סיפורים או שזו דרכו
היומרנית לתעתע בצד השני.
בכל מקרה מי שנכנס לזה עלול למצוא את עצמו מאוד מופתע ומנוצל במובן הרע
של המילה.

אבל מי שחושבת שזה כן עושה לה את זה ורוצה לחוות את זה היא יותר
ממזומנת לעשות כך כי פירוש הדבר שיש לה עוד דרך לעבור עד שהיא באמת
תלמד מה כן, ובעיקר מה לא.


אני רואה שאת באמת באמת לא רואה שזו הפרשנות הצרה שלך, ואת עונה, אבל מתעלמת מההסברים האלטרנטיבים או "מעקמת" אותם. את באמת לא רואה שזו הדרך שבה את מנתחת את הדברים. הרצון לפרק ולהרכיב, כמו שכבר הרחבתי, יכול לדבר על הרצון להכניס את הרכיב האישי - את הדום - פנימה, כי זה מה שנותן לו משמעות.

תראי, הכל אינפנטילי, כל מה שנוגע לשליטה. לא רק פירוק והרכבה. כבר אמרתי את זה - מדובר באנשים עם צרכים פנטסטים. כי מה זה להעניש בת זוג? ומה זה להכות בת זוג? ומה זה להיות פוסק יחיד? מי רוצה את כל הדברים האלה ולמה?

אבל בכל זאת יש כאלה שצריכים את זה משני הצדדים. והם צריכים את המשמעות שהם מתלפפים ומשנים/משתנים. עכשיו, כמו שאמרתי, אני מקווה שיש לאנשים איזו הבנה לגבי הבועה הבדסמית והמציאות. ועדיין ישנם זוגות שמצליחים להכניס גם את הצרכים האלה למערכת היחסים, ועדיין לנהל מערכות יחסים בוגרות ומספקות. ההפך - בלי החלקים האינפנטילים והפנטזיוניים האלה, שמקבלים מקום, המערכות של אנשים מסוג מסויים יכולים לקרוס עקב צרכים שלא מקבלים מענה.

אבל בגדול אנימה, כל המרחב הבדסמי יכול לזכות לניתוח שלך, ולזלזול שאת מציגה, כי כן, מדובר בצרכים שהם לא פוליטיקלי קורקט, ובטוח שמי שצריך אותם הוא טיפוס אלים, אגואיסטי שרואה רק את עצמו. בפועל, אנחנו מכירים אנשים בעלי הצרכים האלה, והם אינטליגנטים להפליא, בעלי הומור, רגישים, ועוד. מעבר לזה, החזות הבדסמית המוצגת כאן בפרופילים, לא תמיד קורלטיבית לאישיות עצמה.

הדיון הזה מתיש כי הוא נע במעגליות. מלכתחילה לקחת טענה שאין לך אפשרות להוכיח, וזו גם הסיבה שאת הולכת ומתהדקת והופכת את האדם שכתב "פירוק והרכבה" כאדם שהוא תחתית הטינופת, או חוסר הבטחון, או האגואיסט שלא רואה אף אחד, או הפנטזיונר שלא מבין כלום.

אבל זה לא ישנה את העובדה שזו לא אבן הבוחן של המפלצות, אלא חלק מפנטזיה שמבקשת לה שותפה. זה לא ישנה את העובדה שהאמירה לא יכולה באמת להוכיח שמדובר במבנה נפשי אחד, ואפילו זה לא ישנה את העובדה שאת לא תוכלי להוכיח שיש יותר יצורים מהסוג שאת מנית, שנמצא בין אלה שיכתבו "פירוק והרכבה".

מצד שני את נחרצת להעביר את הבשורה החד משמעית הזו, שמדובר באנשים שהם תת רמה, אגואיסטים ורוצים רק להרוס את הנשלטת שלהם לטובת העונג שלהם, ושומר נפשו ירחק. נדמה לי שהעברת את זה. לא בטוח שזה שכנע מישהי, שוב - כי כל אחת מגיעה לכאן עם תשוקה אחרת.

פשוט נסכים לא להסכים.
חג שמח, ושב"ש.
דמיאו​(שולט)
לפני 9 שנים • 20 בדצמ׳ 2014

Re: שאלה עם ניחוח ציני

דמיאו​(שולט) • 20 בדצמ׳ 2014
justme77 כתב/ה:
אך אשמח לקבל תשובה עניינית, כנה ולא צינית.
כשכתוב בפרופילים מפרק ומרכיב, למה הכוונה?
לפלסטר וחבישה של הגוף והלב?
כי עד כמה שאני יודעת לא נולדתי מכונה ואם יש פתרון ללב שבור או רגשות סדוקים גם אני רוצה להכיר אותו.


מי שכותב את זה עובד באיקאה
אנימה
לפני 9 שנים • 20 בדצמ׳ 2014
אנימה • 20 בדצמ׳ 2014
אכן, נראה שמיצינו אבל אני חייבת לומר לך כי
את טועה לגבי ולגבי מניעי, עזבי שאת משתמשת
בביטויים שאפילו לא עלו על דעתי, אבל אני חייבת
לומר לגבי הבשורה שאת מניחה שמניעה אותי:
סאבית שתחליט שהיא הולכת עם מפרק ומרכיב, או
רק מפרק בלי להרכיב לא סופרת ולא תספור את מה
שכתבתי וכנ"ל מי שלא רוצה להתקרב לדום כזה לא
תספור את מה שאת כתבת.
בעוד שבוע אף אחד חוץ ממני וממך לא יזכור מה אמרנו
ואל תחשבי שמספר הכניסות הגדול לשרשור הזה נבע
מהתרשמות מהעומק שלי או שלך, הרוב נכנס לכאן כי
הוא זיהה אפשרות למריבה. ככה זה בכלוב וזה הכלוב
לטוב ולרע. אם את חושבת שאני רוצה לשאת כאן איזו
בשורה זה סימן שאת חושבת שאפשר לשאת כאן בשורה.
אל תטעי כי גם לך זה לא יקרה. כולנו רוצים לחשוב שאנו
מצליחים להשפיע כי אנו דעתנים ואינטיליגנטים
אבל המקסימום שאפשר זה להרשים את עצמך. כל השאר
הוא בונוס. ואולי קצת פניות בפרטי.

לא נהנית מעצם הדיון? כי אני כן.
רק אדון​(שולט)
לפני 9 שנים • 20 בדצמ׳ 2014
רק אדון​(שולט) • 20 בדצמ׳ 2014
גם אנשים אפשר לפרק ולהרכיב לא רק מכונות כביסה , זה הרבה יותר מאתגר לפרק אדם אישה מהרגליה ולהרכיב הרגלים חדשים או פנטסיות חדשות