הונאה חדשה בכלוב!!

trol • 3 באוק׳ 2016

מי שמופתע לגלות שתופעת "שנאת גברים" קיימת אז בוקר טוב לו.
כאילו מה לא נתקלתם בזה כבר בעבר??

תבינו, לשיטתן גם גבר נכה שחצה במעבר חציה ונדרס על ידי נהגת בגילופין הוא צרכן זנות חצוף שהגיע לו למות.

אין מה להמשיך את הוויכוח איתן. הן לעולם אבל לעולם לא יודו שאישה פגעה בגבר.

**הודאה כזו היא בלתי אפשרית בעולמן הנפשי**

חבל על האנרגיות.

נשלט גברי​(נשלט) • 3 באוק׳ 2016

היי טליה.

אני קראתי את דברייך ויש לי כמה הערות להוסיף.
ראשית נדמה לי שאני מבין את המקום ממנו את כתבת מה שכתבת.
נימת דברייך היא די מאפיינת פמניסטיות שזה לא בהכרח קשור לפמדום.

כתבת  שאת לא מכירה אתר הכרויות ונילי שבו גבר ילין על זונה שילם לה ולא קיבל את מבוקשו .
בואי נעשה סדר קצת בין הדברים כי נראה לי הכל התבלבל כאן.

האתר הזה הנוכחי הכלוב הוא לא חרט על עצמו סיסמאות או שייכות , כן הוא אתר עבור קהילת חובבי השליטה והבדס"מ אבל רשאים לגלוש בו ולהשתתף מכל ענפי הפטישיזם, הקינק, הסווינגרס, הגייז , הטרנס סקסואל ואף גם ונילים סקרנים, הפורומים מסודרים לפני נושאים וגם לוחות ההכרויות ועוד.
זהו בית עבור כולם בלי הבדלים.
זהו לא אתר ספציפי של הכרויות רציניות בין גברים ונשים דומיננטיים לבין גברים ונשים פאסיביים.
זהו אתר שמכיל את כולם, את אילו שמגיעים לכאן ולעולם הפטיש /שליטה/קינק ועוד ממקום מיני, ממקום של להעשיר את חיי המין שלהם כתבלין או ממקום של צורך נפשי מאד עמוק מלבד מיני, חלק מחפשים קשר זוגי רציני וחלק כחלק מסשן מימוש פנטזיה בלבד, חלק מעדיפים לא לשלם על זה וחלק מעדיפים לשלם כי זה חלק מפנטזיה שלהם או כי אין להם רצון או יכולת להתחיל קשר שכזה שלא כרוך בתשלום מסיבות מגוונות או כי פשוט איןלהם דרך אחרת לממש את הצרכים שלהם מלבד לשלם עליהם לשולטת מקצועית שחלק יכנו אותה כזונה, בסופו של דבר היא מספקת צורך לא רק שרות שקיים אצל לא מעט גברים נשלטים , אם היה איסור מוחלט לספק שרות וצורך זה, אין לי מושג איך היה הכל נראה אבל לא בטוח שגברים מתוסכלים מינית זה דבר בריא לעולם.

לא כל צרכני הזנות או שליטה בתשלום הם שדלני זנות או מגיעים ממקום של זלזול באישה או עליונות כלפיה, השרות זה בא כי היה בו צורך לכן בא ההצע, אף אחד לא מצמיד אקדח לרקתן של אותן מלכות בתשלום למעט מקרי סרסרות כמובן בעיקר של זונות שכופים ומאיימים עליהן לעבוד בזה.

מאחר ואתר זה מאגד בתוכו מגוון של רב של אנשים שמגיעים כל אחד ממקומו הוא בין היתר לפמדום, כאשר זהו לא אתר שמוגדר אתר הכרויות בלבד לקשר רציני ולא ניתן להשוות בכלל לאתר ונילי רגיל להכרויות, כאן כאשר מדברים על שליטה נשית, אצל אחד זה מגיע ממקום של כבוד הערצה וקבלת המין הנשי כמין השולט המחליט העליון וכו' ואצל האחר ממקום של משחקי שליטה מיניים בין אם בקשר זוגי ובין אם בסשנים בתשלום.
מהנגזרת הזו הגיע בחור שיצר קשר עם בחורה שהגדירה עצמה שולטת ואמרה לו מראש שהם ייפגשו בחוץ והוא ישלם לה 200 ש"ח ואז יגיע ביום אחר לסשן איתה ועם חברה שלה.
הוא נפל בפח כי הוא צעיר ותמים ואין מה לשפוט אותו על זה, הוא כעוס והחליט להלין על כך ואפשר להבינו, באופן זה הוא גם מתריע בפני האחרים התמימים גם אם זו לא הייתה כוונתו שייזהרו ולא ייפלו בפח על מקרה דומה, כך שפוסט זה בעצם חשוב ותורם לקהילה.
מקווה עבורו שלהבא ילמד מזה כי האחריות עליו.
אותה בחורה עשתה מעשה לא טהור וניצלה תמימותו ולא החזירה את כספו, הצליח לה כל "הכבוד", אבל אף אחד לא שידל אותה ואף אחד לא כפה עליה או הציעה לה כסף, זה בא ביוזמתה בלבד , מבחירה שלה, בין אם היא באמת מקיימת סשנים או רק גובה את הכסף ונעלמת אבל היא בחרה בכך, כמו שנאמר כאן לא נכון להפוך את הקורבן התמים לאשם בסיפור ולהוציא אותו רע.

לכן גם אם צורם לך לקרוא מקרים של גברים שצורכים סיפוקים מיניים כי זה אנטי פמניסטי ומכעיס אותך מאיזו סיבה אז או פשוט אל תקראי או נסי לנקוט בגישה יותר סבלנית ומאופקת.
לקחת את זה למקום מאד אישי עבורך ונורא שופט.
את יכולה להשאר בדעותייך גם אבל חבל פשוט עבורך.

eitan9913 • 3 באוק׳ 2016

היכן כל הנשים שאוהבות ורוצות לבצע ball busting  חזק והרבה זמן. אשמח לשמוע מהן, איתן9913 חיפה

נשלט גברי​(נשלט) • 3 באוק׳ 2016

הנה בא אדון איתן שמנצל שיש רייטינג גבוה לשרשור ומעלה מודעה לא קשורה שמתאימה ללוח ההכרויות כדי למשוך תשומת לב.
הוא בא עם הודעה באמצע דיון על זנות, שידול לזנות, ניצול גבר את האישה והפוך ובא עם הודעה שכזו .
זכותו כי גם לו יש מקום כאן כי זה אופי האתר שמתקשר למה שכתבתי רק כאן מגיע שיכעסו עליו טליה כי ההודעה לא קשורה לכאן ולא בטאקט נכון

פייה{O} • 3 באוק׳ 2016

1. זה נבלה וזו טרפה. אם חשובה לך התייחסות נוזפת לבחורות- נראה לי מובן מאליו לכל משתתפי הדיון כאן שהן מנוולות קטנות שמצאו דרך להשיג כסף. אני חושבת שההתעלמות מהתנהגותן עד כה נבעה מכך שזה פשוט ברור ולא מעניין. 
לעומת זאת, מעניין לראות באיזו קלות דעת אנשים כאן מקבלים את הרעיון של רכישת שירות מיני מאישה בכסף, עד כדי כך שלגיטימי להכריז על כך ללא בושה ואף להתלונן כשהשירות לא ניתן כראוי. 

2. בקשר למנהל האומלל שלא יודע מה זו הטרדה מינית עד הגיעו למשפט, הצעה קטנה: הוא מוזמן לחשוב האם היה מתנהג ומדבר באותה צורה אם אישתו הייתה נוכחת. או איך הוא היה מגיב לו היו מתנהגים כך כלפי ביתו. 
זה באמת לא כזה מסובך. 

3. העיסוק בבדסמ הינו עיסוק מיני במהותו, בטח כאשר מדובר באינטראקציה חד פעמית. 
כוונתו של החייל האמיץ הייתה לשלם כסף לאישה שהוא לא מכיר ולא יודע עליה כלום חוץ מהיותה אישה תמורת שירות בו היא ושותפתה יסשנו אותו. אפשר להניח שמטרתו לא הייתה איזשהו מסע רוחני של חקר הסבל, אלא פורקן מיני בדסמ-סטייל. 
לנסות לרכוש מאישה זרה שירות מיני מעיד על התייחסות מחפיצה ומשפילה, ואני אישית דוחה אנשים כאלו מחיי ככל יכולתי. 

לילית חדשה • 3 באוק׳ 2016

סיפור של צעצוע

מה בדיוק אתה מנסה לתרום לדיון?
כלומר מעבר לצווח 'שנאת גברים!' 'שנאת גברים!'
ועל הדרך להכריז על היותך מיזוגן?

שיקי

זה דווקא דיי פשוט, הגבול בין BDSM, סקס ויחסי מין ואפילו עיסוי ומסאז' לבין שירותי מין- הוא התשלום.
שילמת למישהי תמורת זה שהיא תשכב איתך? זה צריכת שירותי מין- שירותי זנות.
שילמת למישהי תמורת זה שהיא תעניק לך מסאז אירוטי/ בודי? זה צריכת שירותי מין.
שילמת למישהי תמורת זה שהיא תסשן אותך ? זו גם כן צריכת שירותי מין.
וכן גם אם שילמת למישהי כדי שתנעל מגפיים מסויימות למען הנאתך המינית זו צריכת שירותי מין.

העיקרון ברור או שאני צריכה להמשיך?

לא היתה התעלמות מההתנהגות של הבחורות- למעשה הרוב היו באותה דיעה,
גם אם צריכת זנות ושירותי מין זה דבר רע, גם מה שהבחורה/בחורות עשו זה דבר רע.
השאלה היתה רק על מה צריך לשים יותר משקל- על הרעיון של צריכת שירותי מין וההתנהגות של החייל (ניסיון לקנות שירותי מין)
או על הבחורות עצמן?

Marcus Wright​(אחר) • 3 באוק׳ 2016

.
אמ;לק (ארוך מידי, לא קראתי)

1. יש בכלוב נשים שמבקשות כסף בתמורה למשהו ואז לא מספקות את התמורה (תמורה עם ובלי מרכאות)
2. יש בכלוב נשים שמבקשות כסף בתמורה למשהו וכן מספקות את התמורה (תמורה עם ובלי מרכאות)
3. יש בכלוב גברים מנוצלים
4. יש בכלוב נשים מנוצלות
5. יש בכלוב גברים שמנצלים
6. יש בכלוב נשים שמנצלות
7. יש בכלוב גברים מחפיצים
8. יש בכלוב נשים מחפיצות
9. יש בכלוב שובניסטים
10. יש בכלוב שובניסטיות
11. יש בכלוב פמניסטים
12. יש בכלוב פמניסטיות
13. יש בכלוב גברים קנטרנים
14. יש בכלוב נשים קנטרניות
15. יש בכלוב גברים שעושים מעצמם צחוק
16. יש בכלוב נשים שעושות מעצמן צחוק
17. כולם צודקים
18. כולן צודקות
.

QONC​(נשלט) • 3 באוק׳ 2016

יא גנוב זו לא מלכה,כל מי שהיא בתשלום ! אתה זה ששולט בה דרך הכסף ואומר לה מה ואך...
לא קל למצוא שולטת/מלכה לעניין אבל פה ושם יש נשים שהן אוהבות את השליטה בגבר שלה כדרך חיים.

amy​(נשלטת) • 3 באוק׳ 2016

ככה זה תמיד עם מוסר רדיקלי. יחד עם זאת, לדעתי יש מקום לדון בכל דבר, כל עוד מתייחסים לעובדות ולא מתלהמים. ההתייחסות לעובדות היא על שני הצדדים, לא רק על הצד ה-"רדיקלי". 

שיקי​(נשלט) • 3 באוק׳ 2016

אוקי אז שתי ההודעות האחרונות (לילית ופיה) סוף סוף קידמו את הדיון במשהו - טענות ענייניות שאפשר להשיב להן עניינית ואנסה להלן: 

כלומר מה שאתן שתיכן בעצם טוענות, זה שהעניין של הכסף הוא זה שהופך את זה לרכישת שירותי מין, כלומר כל עוד לא מעורב כסף זה בסדר: שילמת כסף=רכשת שירותי מין, לא שילמת כסף= לא רכשת שירותי מין.

"משום מה" אף אחת מכן לא התייחסה לדוגמא שחוזרת אצלי בהודעות בנוגע לניצול הכספי - האם זה בעיניכן רכישת שירותי מין? או שזה מקרה "מיוחד" - מעין חריג לכלל... ?

אני כבר הבנתי מלילית שאם בחור קונה לבחורה את המגפיים הכי מגניבות מבחינתה, כי הוא נהנה לראות אותה הולכת איתן - זוהי רכישת שירותי מין... את כבר שמה לב לאבסורד? או שעדיין לא? 
מה לגבי בחור נשלט שהכיר פה בחורה שולטת, והחליט לפנק אותה עם איזה שוט נחמד... כדי שיהיה לה נחמד בסשנים שהיא גם ככה מאוד אוהבת לעשות... - רכש בכספו שוט נחמד... רכש שירותי מין? ואם הם הולכים ביחד לאיזה מועדון פטיש בברלין... והוא קונה לה שתיה יקרה במיוחד ועוד ביורו? אבוי... רכש שירותי מין בכספו?

אוקי, אם עדיין לא הובנתי, נלך צעד אחד קדימה, כי זה בעצם השלב הבא, ואני צועק אותו כבר מספר הודעות ... איפה הצד של הבחורות?! הרי פה באתר, כשהן יושבות מאחורי המחשב ומקלידות מה שהן רוצות, אף אחד לא כופה עליהן להפגש איתו, ואף אחד גם לא יכול לכפות עליהן להפגש איתו - הן פועלות מרצונן החופשי ובמרבית המקרים הן אף בעצמן חותרות ויוזמות בכדי להביא לסיטואציה בה הן תקבלנה כסף בשביל כל דבר שאנשים פה מוכנים לשלם עליו!

אז נשים בצד את החייל, שבטח ביכולות השכנוע המדהימות שלו (ו 200 ש"ח עלובים) הצליח לגרום לבחורה להפגש איתו (כשלכולנו ברור שהסיטואציה הפוכה - היא תכננה פשוט לגנוב ממנו 200 ש"ח ותו לא), מה עם כל הבחורות פה שבאופן מפורש, אפילו כבר בפרופיל שלהן מבקשות כסף, או מבקשות "נשלט אמיד שידאג לכל צרכיהן", או מבקשות שירכשו מהן טובין (כגון תחתונים וכיו"ב)...
מה עם כל אלו שמבקשות "שירותים" למיניהן? והרי זה שווה כסף לא? (נהג, מנקה, שליח, וכיו"ב) - תפתחו את לוח המודעות באתר הזה ותראו אילו דברים הזויים מבקשות פה בחורות (וכן - זה מרצונן ההחופשי ובלי שאף אחד מאיים עליהן עם אקדח על הראש).
 
אני כבר מבין כי לפי גישתכם הבחורים שמוכנים לשלם - הם רוכשים שירותי מין... מה לגבי הבחורות? מה הן? זונות? 

תחשבו טוב על התשובה שלכן לשאלה הזו, כי אם התשובה תהיה חיובית, כמות הזונות בישראל יגדל משמעותית אולי אפילו יכפיל את עצמו פי כמה.

ומי אשם בסיפור הזה? הצד המשלם? או הצד שמבקש את הכסף? או אולי שניהם? 

ואם לדעתכן רק הצד המשלם אשם (והרי זה מה שעולה מגישתכן ומגישתה של טליה)- איפה זה שם את המין הנשי ויכולת המחשבה והבחירה שלו? בשום מקום! באפשרות הזו פשוט יריתן לעצמכן ברגל...

ואם שניהם אשמים? למה אני לא שמעתי ולו רמז בטענות שלכן (או של טליה) בנוגע אליהן (ולא רק בפן של הגנבה אלא מעבר לכך - עצם דרישת הכסף  בשביל להפגש)? אלא רק טענות קשות כנגד אותו חייל, שכללו את שורש המילה "מגעיל" על כל הטיותיו? כאילו הוא זה שיצר את כל תחלואי העולם, כאילו הוא זה ששלח את הבחורות לחפש טרף כמוהו, כאילו הוא זה שדרש 200 ש"ח בשביל להפגש פגישת היכרות - לא הן... הוא.

אגב, הרבה יותר סביר, שאם הן היו מסכימות להפגש איתו בחינם, הוא לעולם לא היה נותן את הכסף, למה שחייל שחי ממשכורת צבאית יסכים כך להפרד מ 200 ש"ח שמהווים אחוז נכבד ממנה? לא יותר סביר שהבחורות הציבו לו אולטימטום - תביא 200 ש"ח או שלא ניפגש איתך? ואם הן אלו שהציעו את העניין - למה אני לא שומע מילות גינוי לגבי זה? אלא רק טענות קשות כנגד החייל?

העולם אינו שחור ולבן כפי שאתן מנסות להציג אותו, יש אינספור גוונים של אפור, ואת זה אני מקווה שהצלחתי להוכיח לכן לעיל.

בשולי הדברים אחזור לעניין האחר עליו דיברה פיה בהודעה שלה, כי זו דוגמא שממש מסכמת את העניין בפן האחר שלו:

"בקשר למנהל האומלל שלא יודע מה זו הטרדה מינית עד הגיעו למשפט, הצעה קטנה: הוא מוזמן לחשוב האם היה מתנהג ומדבר באותה צורה אם אישתו הייתה נוכחת. או איך הוא היה מגיב לו היו מתנהגים כך כלפי ביתו.  
זה באמת לא כזה מסובך.  "

אם זה באמת לא היה כזה מסובך כמו שאת טוענת, לא היו נכתבים אינספור פסקי דין ארוכים שדנים בדיוק בסוגיה הזו, ואפילו כעת, אם אני צריך לייעץ ללקוח בעניין כזה, אני לא בטוח שאוכל לתת לו תשובה נחרצת וחד משמעית, כמו זו שלך ואת יודעת למה? כי גם זה תחום אפור - והרי אדם יכול להחמיא לאשתו על השמלה החדשה והסקסית שרכשה אינספור פעמים ולא יקרה כלום, ואני ממש לא בטוח שאם הוא יעשה את זה כלפי המזכירה שלו... לא ייחשב הדבר הטרדה מינית... ואגב מהצד השני, אני גם בכלל לא בטוח כמוך, שאם הוא יחמיא באופן חד פעמי למזכירה שלו שהיא נראית יפה, ואף שאשתו הזועמת תהיה בסביבה - ייחשב הדבר הטרדה מינית.