| dror30 |
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
למה אתה מנסה לחפש את המקרים האפורים? יש איזשהו פשע/משהו לא מוסרי שאין בו מקרים אפורים?
כאן זה מקרה ברור של רכישת שרותי מין, הוא שילם רצה לקבל סשן מיני, לא קיבל אותו ומתלונן, אם יש כאן סתם מתנה בכיף של מגפיים בלי דרישות אז הוא לא היה מתלונן, ולא היו מדברים כאן על הונאה. כן רק הצד המשלם עושה את המשהו שבעייתי מוסרית, כמו שאם אתה מעסיק מישהו בתנאיים בעייתים אז אתה האשם, זה לא משנה שהוא בא אלייך ורצה להיות מועסק בחרא של תנאים, יש לכולנו את החובה לא לשלם למישהו עבור דרישות בעיתיות. |
|
|
לילית חדשה
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
שיקי,
"אני כבר הבנתי מלילית שאם בחור קונה לבחורה את המגפיים הכי מגניבות מבחינתה, כי הוא נהנה לראות אותה הולכת איתן - זוהי רכישת שירותי מין... את כבר שמה לב לאבסורד? או שעדיין לא?" למעשה הבנת לא נכון. בחור קנה מגפיים לבחורה ונותן לה אותן מטוב ליבו- זו לא רכישת שירותי מין. (גם אם עושה לו את זה לראות אותה איתן) בחור קנה מגפיים ונותן למישהי אותן ומשלם לה לנעול אותן לידו בשביל הגירוי המיני שלו- זו כן רכישת שירותי מין. גם יכול להיות שהמתנה היא התשלום עצמו- בין אם הבחור מתנה את מתן המגפיים בזה שהבחורה תנעל אותן והוא יגיע לסיפוק או שהיא לא תקבל ובין אם הבחורה אומרת 'רוצה להיפגש? תביא לי מתנה' גבר שנותן מתנות בתוך קשר או משלם בדייטים או מזמין לחופשות וכו' לא רוכש שירותי מין- למעט במקרים שקיומו של הקשר מותנה בכך שהבחור ייתן מתנות או יזמין לחו"ל. ע"ע שוגר דדי- שוגר בייב. או גולדיגריות. ""משום מה" אף אחת מכן לא התייחסה לדוגמא שחוזרת אצלי בהודעות בנוגע לניצול הכספי - האם זה בעיניכן רכישת שירותי מין? או שזה מקרה "מיוחד" - מעין חריג לכלל... ?" הנה האפור שרצית. ניצול כספי ושליטה פיננסית יכולים להיות חלק מקשר שליטה להעמיק אותו ולהעצים אותו- מבלי להיות העיקר. אבל ניצול כספי ושליטה פיננסית יכולים להיות גם עיקר הקשר והסיבה היחידה לקיומו. שני הדברים לא בהכרח פסולים אבל השני יותר דומה לרכישת שירותי מין. "ומי אשם בסיפור הזה? הצד המשלם? או הצד שמבקש את הכסף? או אולי שניהם? ואם לדעתכן רק הצד המשלם אשם (והרי זה מה שעולה מגישתכן ומגישתה של טליה)- איפה זה שם את המין הנשי ויכולת המחשבה והבחירה שלו? בשום מקום! באפשרות הזו פשוט יריתן לעצמכן ברגל... ואם שניהם אשמים? למה אני לא שמעתי ולו רמז בטענות שלכן (או של טליה) בנוגע אליהן (ולא רק בפן של הגנבה אלא מעבר לכך - עצם דרישת הכסף בשביל להפגש)? אלא רק טענות קשות כנגד אותו חייל, שכללו את שורש המילה "מגעיל" על כל הטיותיו? כאילו הוא זה שיצר את כל תחלואי העולם, כאילו הוא זה ששלח את הבחורות לחפש טרף כמוהו, כאילו הוא זה שדרש 200 ש"ח בשביל להפגש פגישת היכרות - לא הן... הוא." אם אני מסתכלת על תחום המין בתשלום בכללותו ולא רק באתר- באופן דיי גורף- הצד המשלם. מדוע? פחות או יותר תמיד, בתחום המין התשלום הצד המשלם הוא החזק יותר. והרבה לפני שמישהי תבקש תשלום- מישהו יציע לה אותו. אם אני מטילה את כל האחריות על הצד המשלם זה ישים את המין הנשי במקום יותר טוב. מדוע? צרכני מין יש בכל מקום. חלקם בוטים יותר וחלקם בוטים פחות. אם אני מטילה באופן גורף וחד משמעי את האחריות עליהם- אולי, רק אולי, הם יחשבו פעמיים לפני שיציעו משהו למישהי. ושוב- הרבה לפני שמישהי תבקש תשלום- מישהו יציע לה אותו. יש הרבה יותר גברים שמשדלים לזנות, מאשר נשים שמבקשות כסף עבור מין. "אם זה באמת לא היה כזה מסובך כמו שאת טוענת, לא היו נכתבים אינספור פסקי דין ארוכים שדנים בדיוק בסוגיה הזו, ואפילו כעת, אם אני צריך לייעץ ללקוח בעניין כזה, אני לא בטוח שאוכל לתת לו תשובה נחרצת וחד משמעית, כמו זו שלך ואת יודעת למה? כי גם זה תחום אפור - והרי אדם יכול להחמיא לאשתו על השמלה החדשה והסקסית שרכשה אינספור פעמים ולא יקרה כלום, ואני ממש לא בטוח שאם הוא יעשה את זה כלפי המזכירה שלו... לא ייחשב הדבר הטרדה מינית... ואגב מהצד השני, אני גם בכלל לא בטוח כמוך, שאם הוא יחמיא באופן חד פעמי למזכירה שלו שהיא נראית יפה, ואף שאשתו הזועמת תהיה בסביבה - ייחשב הדבר הטרדה מינית." אבל זה באמת לא כזה מסובך. הקשר שיש בין גבר לאישתו הוא לא זהה לקשר שיש בין גבר לעמיתות שלו או לכפופות לו. ולכן- זה ייחשב מותר ותקין לגבר להגיד לאישתו שהגוף שלה נראה מדהים ומגרה בשימלה החדשה אבל אם הוא יגיד את זה למזכירה שלו- זו כן הטרדה. אחת מדרכי ההסברה האהובות עליי היא כזו- מה שלא היית רוצה שהבוס ההומו שלך יגיד / יעשה לך- אל תעשה למי שעובדת איתך. ולא הצלחתי לצטט בצורה נורמלית אז עשיתי ככה. |
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
כמה מלל על שטויות.
אני מאמין ש כל מי שהולך למלכות בתשלום ושראה את הפוסט מודה לחייל קרבי על האזהרה ויידע לא להתעסק איתן, ולא חשוב באיזה כינוי כי זאת מה שחשוב היא שיטת הפעולה. ולשם כך נוצר הפוסט. חשוב שיהיו כאן עוד פוסטים כאלה של "צורכי מין בתשלום". |
|
|
|
לילית חדשה
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
slave,
חשוב גם שיהיו פוסטים על גברים שמבטיחים אבל לא מקיימים? או שרק על נשים שמבטיחות אבל לא מקיימות? |
|
|
|
אלי מרבה רגליים{#רקביבי}
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
חשוב שכל אחד יתעסק בענייניו נקודה.
הבחור בסהכ הזהיר אחרים משתי נוכלות ואיכשהו הפוסט הפך למשפך מירמור על תחלואות העולם. במקום להודות לו שבחר להזהיר ולדאוג שמקרים כאלה לא יחזרו הפכתם את זה למסע השמצה על נותנות ומשתמשי שרותים בתשלום. כולם פה חרטו על דגלם שהדבר הכי חשוב בבדסמ שהכל נעשה מתוך כבוד והסכמה בין הפרטנרים המעורבים באקט. אז הגיע הזמן שתכבדו גם את אלה שמשתמשים מידי פעם בשרות בתשלום,שמקובל גם על נותנת השרות וגם על מי שצורך אותו. הכל נעשה בהסכמה,לא ניצול,לא סחר בנשים,לא הורדה לזנות ולא אף סיסמא שנזרקה כאן לחלל האוויר ללא כל התייחסות למקרה הנ״ל. שכל אחד יתעסק בענייניו ומספיק עם ההצטדקויות והטפות המוסר. כמו שמשלמים לאינסטלטור עבור שרות שהוא נותן,או משלמים בהופעה כדי לשמוע להקה מנגנת,יש כאלה שמשלמים עבור הגשמת פנטזיה רגעית. חלאס,זה המצב הנתון,זה לא מהיום לא מאתמול וזה גם לא הולך להשתנות מחר או בשנה הבאה.תתקדמו. |
|
|
נסיכת הלילה(שולטת)
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
לא כל זונה/מלכה בתשלום מוכרת את עצמה מתוך פגיעה קודמת או ממקום חלש.
זה אבסורד להכליל בצורה כזו! אני מכירה לא מעט נשים שבחרו בדרך הזו כי מבחינתן זו הדרך הקלה והמהירה ביותר לעשות כסף "קל". מכאן לבוא ולהטיל את כל האשמה על צרכני שירותי המין על כל סוגיו? נסחפתן קצת. גם לקשר בין המקרה הספציפי הזה לבין גברים שמבטיחים דברים ולא מקיימים זה לא המקום. |
|
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
לילית חדשה כתב/ה: slave,
אם גברים יעשו הונאה כספית, חשוב שיפתחו פוסט ויזהירו.
חשוב גם שיהיו פוסטים על גברים שמבטיחים אבל לא מקיימים? או שרק על נשים שמבטיחות אבל לא מקיימות? |
|
|
| trol |
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
תודה לחייל ששם את הנוכלות הדוחות הללו בפוקוס של רבים. מי שגונבת מחיילי צהל היא שיאים של רפש וזוהמה. אמן הכסף ישמש לה לתרופות.
מצער לפגוש גם בחבורת שונאות גברים ממורמרות ששמחו לאידו ועוד פצחו ב"האשמת הקורבן". מזעזע. |
|
|
אליאס(אחרת)
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
שיקי, אתה גבר אינטלגנטי. אבל קראתי את כל השרשור ואני מתקשה למצוא הצדקה להתלהמות שלך או להבין על מה בדיוק אתה מתווכח. אני לא יכולה שלא לתהות למה השרשור הזה פוגש אותך בצורה קשה כל כך.
אתה הולך, או שהלכת, למלכות בתשלום? |
|
|
|
שיקי(נשלט)
|
לפני 7 שנים •
3 באוק׳ 2016
אליאס...
אם באמת קראת את כל השרשור אז מאוד מפתיע אותי שאת טוענת שהתגובות שלי מתלהמות. אשמח אם תפני אותי להתלהמות שלי. כל התגובות שלי ענייניות ומפורטות ומתייחסות לשורש העניין, וכשאני מגיב לתגובה כלשהי אני מצטט או מתייחס לדברים שנכתבו ע"י הכותב/ת. הסיבה שהתחלתי להגיב מלכתחילה היא תחושת חוסר הצדק הקשה שעלתה לדעתי מצידן של הנשים שתוקפות את אותו חייל, אשר פתח את השרשור, ובהמשך המשכתי בתגובות ענייניות כמוסבר לעיל, כתמיכה לעמדתי. מתגובתך משתמע שהיית מעדיפה שאשתוק, אעמוד דום, אצדיע בפניהן ולא אעמת אותן מול דעתי השונה והפוכה משלהן... עצוב לי שכך את חושבת. את יודעת מה? עצוב לי אפילו יותר, שבהודעה היחידה שלך בשרשור הזה, במקום להתייחס לגופו של עניין, והרי עלו פה סוגיות מורכבות ולא פשוטות, אליהן אני בטוח שיכולת להתייחס, בחרת להתייחס דווקא אלי אישית. ולשאלתך האישית כלפי - לא. ועדיין אין זה מפחית מזכותי להביע את דעתי בעניין כהוא זה. |
|
|