israelislave
|
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
טליה כתב/ה: החוק הזה מזעזע, זו צנזורה לשמה ואין כאן שום כוונה להילחם בתעשיית הפורנו שהיא בהחלט תעשיה של ניצול והתעללות.
מי שרוצה להילחם בפדופיליה לא חוסם תכנים כאלו, ומאפשר לאנשים לפתוח אותם. הוא משמיד את החומרים הללו ורודף אחרי האנשים שאחראים להם. רוצים להילחם בזנות ובתעשיית הזנות המצולמת? בבקשה. זו לא הדרך, ואל תשתמשו במטרה ראויה ככלי להכשיר צנזורה מאוד לא ראויה. הבעיה עם פורנו היא לא מה שרואים בתמונות, אלא מה עשו בשביל ליצור את התמונות הללו. כל פעם שאני קורא דברים כאלו אני נדהם מחדש, משתדל לא להקיא כתגובה לגל הטהרנות החסודה והשקרית. אז זונה? את משתתפת בסרטי פורנו? אחותך? חברה? איך את יודעת מה מתרחש שם באמת? בטח ובטח בסרטי שליטה נשית או BDSM בשליטה נשית? אולי, רק אולי, נשות העולם המערבי קצת, הרבה קצת, יותר פתוחות לסקס, יותר נהנות מסקס, לא עושות כל כך הרבה עניין מסקס, אוהבות מיניות, זורמות עם הנאותיהן המיניות ואם אפשר לעשות כסף, וכנראה שהרבה כסף על הדרך, למה לא? תעשיית הפורנו אינה סמטאות חשוכות אלא במות מרכזיות בלאס ווגאס, בין תערוכות רכב, תערוכות נשק ומפגשי אוהדי סטאר טראק..... מי שם אותך ושכמותך "לתקן עוול" שהנשים, והגברים שמשתתפים באותה פורנוגרפיה בחרו בכך מרצונן החופשי? מה שברור הוא שהמנטליות שלך, כמו הרבה ישראליות אחרות ב HellHole הזה הוא "כוס זה כח ואני אעשה מזה "לביתי" אני מניח שכל אקט מיני שלך עם גבר נעשה אחרי מחשבה "מה יוצא לי מזה" את שקופה, אני מניח שאם לא היית נושאת בתואר "שולטת" היית אשה קטנה, אפורה ומשעממת, חסודה ומרירה. |
|
|
טליה(שולטת)
|
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
ציטוט: סחלב לבן
לא הבנתי אותך, טליה, האם את בעד להפליל את צרכני הפורנו כפי שאת בעד להפליל את צרכני הזנות או "הזנאים"? ואם אינך בעד להפליל ולקנוס אותם כמו את צרכני הזנות, האם את מוכנה להסביר למה? אני לא עסוקה בשאלה את מי "להפליל", את מי להכניס לכלא ואת מי לקנוס. יש הרבה אי-צדק בעולם. רעב בעולם השלישי, פערים חברתיים בלתי סבירים, כדור-הארץ מתחמם... במישרין או בעקיפין כמעט כולנו אחראים לאי-הצדק הזה. לא צריך להפוך את כולם לעבריינים מורשעים. אפילו את מליוני הגרמנים שהיו אחראים לשואה לא הפכו לעבריינים ולא הרשיעו אותם בדבר. מעניין אותי למנוע פגיעה בנשים, להביא תופעות של פגיעה בנשים למודע. אני מאמינה שיש המון ברות יחס לתופעות כמו זנות ופורנו, ושלרבים נוח להאמין שהנשים שם מוגשמות וממומשות מינית. אין לי בעיה עם מה שרואים בפורנו. אני מודעת לקיומן של כמה חברות הפקה שמייצרות פורנו בדס"מי שכל משתתפיו באים ממקום של תשוקה והרפתקנות. אין לי בעיה עם פורנו כזה. הבעיה היא שזה יוצא דופן. ככלל תעשיית הפורנו אינה כזו, אלא תעשייה של ניצול ופגיעה בנשים. האחראים המיידיים לכך הם המפיקים, המלהקים ובימאים של פורנו. הם הסרסורים והזנאים של התעשיה הזו. האם לצרכנים יש אחריות לקיומה של התעשייה הזו? בוודאי. האם ראוי להפוך את כל צרכני הפורנו לעבריינים ולהכניסם לכלא? לא זו המטרה שלי. אבל זה גם לא אומר שצריכים לתת לאנשים להרגיש בנוח עם צפייה בפורנו. אני חושבת שבמצב הנוכחי מודעות היא סוגיית המפתח. לא הרבה אנשים יצפו בפורנו אם ברור להם שמופיעה בו קטינה. ולא הרבה אנשים יצפו בתיעוד של אונס להנהתם, גם אם מבחינה ויזואלית הוא עשוי נהדר. בפורנו זה לא נדיר לפגוש בנות 18 ומטה, פגועות מינית, ללא משפחה מתפקדת ושנמצאות במצוקה איומה. ספק משדלים אותן וספק כופים עליהן לשכב עם גברים ולהצטלם. לאחר מכן הן מרגישות חרא עם עצמן למשך שבוע במקרה הטוב, והופכות לפוסט טראומטיות במקרה הגרוע. והיכולת שלהם לקיים זוגיות נפגעת. עכשיו תגידי לי את, ראוי לצפות בפונו שנוצר בדרך כזו? את היית צופה בו? |
|
|
סחלב לבן(נשלטת)
|
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
מי שתומכת בקרימינליזציה של הזנות וצרכניה - בודאי שעסוקה שבשאלה את מי להפליל ואת מי לקנוס וכו'. לכן נקרא החוק החדש "חוק הפללת הלקוחות".
אני מסכימה עם הדרך שבה טייני למון(וגם את)מאפיינות את תעשיית-הפורנו כזנות-מצולמת לכל דבר ועניין, ולכן גם את האפיון של צרכניה כצרכני זנות לכל דבר ועניין, וגם עם היותה כיום במציאות הלא זוהרת - ככלל ולהוציא מקרים די יוצאים מין הכלל - תעשייה נצלנית פוגענית ואכזרית ביחסה לנשים, וכתעשייה שאחראית במידה רבה לכל הביקוש לזנות בחברה המודרנית ולדימוי האישה וגופה כסחורה. השאלה האמיתית היא האם קיימות דרכים אחרות לרפא ולהבריא את התעשייה הזו באמצעות הסדרה פיקוח וחינוך (במידת האפשר בעולם לא מושלם כמו שלנו), או שאין כל ברירה אחרת וחייבים לעשות שימוש בכוחות שיטור ומשטרה ובתי-משפט (וזו תמיד המשמעות האופרטיבית של קרימינליזציה), ובצנזורות עם ארומה פונדמנטליסטית ובכל המדרון החלקלק הזה שאנחנו כבר יכולים לראות אותו בפעולה לנגד עינינו. |
|
|
| צ'שייר |
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
ובכן, הנה בפנינו שרשור שלישי (או רביעי ) במספר מסדרת " הכה את הצרכן "
נניח בצד את שאלת הבחירה החופשית והעדרה, את האלטרנטיבות , את ניסיונן של מדינות אחרות, את תימצותה המלא של המשנה הזו (לא ידעתי שלקתרין מקינון יש ניק עם שם ישראלי בכלוב ) ואפילו נתעלם מהפטרנליזם האופייני לדת החדשה כלכל דת אחרת. נשאר רק עם העיקרון- אין לצרוך שירות או מוצר אשר יצירתו היא על רקע יצירת סבל לאחר. הבנתי נכון ? ברשותכן וברשותכם נוסיף עקרון מקובל נוסף- אל תטיף לאחר ובוודאי שעל תדרוש לאסור עליו, את שאינך מקיים (או מקיימת) בעצמך. אפשר להסכים על זה ? מניח שכן. והתוצאה, נשמח לדון ברצינות על איסור פורנוגרפיה רק אם אלה המצהירות והמצהירים כי אינם צורכים ביגוד והנעלה שמיוצרים במתפרות זעה במזרח, אינם אוכלים שימורים ממפעלים שבהם רוכנות ורוכנים פועלות ופועלי יצור שעות על שעות בעבודה מטמטמת על קו יצור תמורת שכר מינימום, אינם גרים בבית או עובדים במוסד שנבנה ע"י פועלים ללא תנאי בטיחות מינימליים שמובאים בארבע בבוקר ע"י הראיס... כי עקרונות צריך לכבד לפני שמטיפים לאחרים, נכון ? |
|
|
| צ'שייר |
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
"שאל תדרוש" *
הגהה עצמית באיחור. |
|
|
| dror30 |
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
צשייר אם ההגיון הזה נכון אז גם מי שרואה פדופיליה ישתמש בטיעון הזה.
|
|
|
| dror30 |
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
ועוד מאמר מומלץ על איך פורנו לא באמת שונה מזנות, וגם כמה מהסיבות על איך אין בעיני דרך לעשות את זה סבבה, כי הבעיות הם בילת אין.
http://www.ha-makom.co.il/article/dana-levy-porn-industry |
|
|
| צ'שייר |
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
dror30 כתב/ה: צשייר אם ההגיון הזה נכון אז גם מי שרואה פדופיליה ישתמש בטיעון הזה. העיקרון אומר דבר פשוט. כל עוד הנך מפיק הנאה עקיפה מתוצרי מסבלו של הזולת , אל תטיף לאחר משום שלסבל בבסיס הנאתו יש מעמד מיוחס בעינך.
השרשור התחיל מפורנו, זרם לזנות ועכשיו הגענו לפדופיליה. מה השלב הבא, רצח עם ? |
|
|
| dror30 |
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
הלכתי על פי העקרון שלך אם להפיק הנאה מסבל כמו בגדיים שיוצרו בתנאים בעייתים, אומר שאתה לא יכול להלין על הפקת הנאה מפורנו, אז גם למי שמפיק הנאה מפורנו אומר שאתה לא יכול להלין על מי שמפיק מהנאה מסרטי פדופיליה, וכן הלאה.
אם אתה לא מסכים עם זה, אז זאת אומרת שכן רצוי לדון בכל עוול בנפרד אם כן או לא, מבלי שנצטרך להיות מושלמים בהכל. |
|
|
| קנקן(אחר) |
לפני 8 שנים •
3 בנוב׳ 2016
ציטוט: רצוי לדון בכל עוול בנפרד אם כן או לא, מבלי שנצטרך להיות מושלמים בהכל. ורצוי לדון בדברים בהם אתה מושלם, ולא לדון בדברים בהם אתה לא מושלם, כמובן.
יש מערכת מאד טובה של חוקים שנועדה לטפל בעבירות המשניות שאתם מציינים כאן, ושאף אחת מהן היא לא עבירה שייחודית לפורנו. אם מפיק איים על שחקנית שיחשוף או יכה אותה אם לא תצטלם - יכנס נא לכלא בעוון איומים וסחיטה. אם היכה מלהק שחקנית פורנו כדי שתשתתף בצילום - יכנס נא לכלא עבור תקיפה. אם המשיך במאי לצלם סצינה לאחר ששחקנית או שחקן אמרו "לא, עד כאן, זה לא בהסכמה" - יכנס נא לכלא עבור אונס או סיוע לאונס. אבל אם החליטה אישה להצטלם לסרט פורנו כי הייתה צריכה כסף מסיבה כזו או אחרת במקום לעמוד בתור ללשכת העבודה כמו כל שאר האנשים בעולם הזה, זו לא עבירה פלילית. גם לא אם התעוררה ביום למחרת והתחרטה על זה. גם לא אם נכנסה לדיכאון, וגם לא אם התאבדה בסופו של דבר, עד כמה שזה מצער. להערכתי, חייה של פועלת קשת יום במתפרה הודית או סינית קשים פי כמה וכמה מחשפנית או שחקנית פורנו בעולם המערבי. |
|
|