צרכת זנות? עברת עבירה פלילית

Snitch • 17 ביולי 2017

סתם מעניין אם יהיו לחוק השלכות גם למלכות בתשלום.
מישהו יודע אם הן נחשבות "זונות" מבחינה חוקית?

מבוקש חי​(אחר) • 17 ביולי 2017

ראשית זה לא יעזור הרבה
ושנית מקרה האונס עלולים לעלות משמעותי
עוד סיבה איך לקחת למשלמי המיסים כסף קל מהכיס.
במקום למסד את הזנות בצורה מפוקחת ומסודרת .
ואם כבר קנסות
למה הלקוחות צריכים לשלם?

אריאל M​(אחר) • 17 ביולי 2017

באמת מענין לגבי מלכות בתשלום.

ולגבי החוק. לאסור על הזנות זה יעיל כמו לאסור על סמים.

מה שכן צריך לעשות זה להילחם בסרסור וגרורותיו
שזה כבר סיפור אחר לגמרי.

מה שבטוח זה שתמיד יהיו נשים שיעשו כסף מהגוף שלהן ושום חוק כזה או אחר לא יעצור אותן

ArchAngel​(שולטת) • 17 ביולי 2017

לא, זה לא יגרום לאחוזי האונס לעלות.
להסבר בהרחבה ולעוד ניפוץ מיתוסים אודות עולם הזנות הינה לינק:
http://todaango.org.il/?page_id=47

ורגע לפני שיגידו "אבל זאת עמותה נגד זנות, בטח שהם יכתבו את זה!"- למטה יש ביבליוגרפיה עליה זה מבוסס, ובשאר האתר וספציפית תחת הלשונית "מאגר מידע" יש אפילו יותר.

A v​(שולט) • 18 ביולי 2017

לא מבין מאיפה באת.. רדיקליות?

אתה מבין שאתה מדבר על נשים שרובן ב"עסק" הזה בלית ברירה?

נחטפו נמכרו כמו סחורה?

וכן קיימות מעט נשים שבמודע ובבחירה פנו לעבוד בזנות.

אבל מי ייגן כעל המסכנות?

ואם צריך "רדיקליות" כדי להגן עליהן אז אני בעד.

israelislave • 18 ביולי 2017

הצעת חוק רעה, רעה מאד אפילו וטובת נשים ממש לא תצא מההצעה או ישומה.

ובכלל, כאשר חרדים, בית לאומי ופמיניסטיות מעורבבים במשהו אני יודע מראש שטוב לא יצא מזה.

1) סחר בנשים דוגמת הסחר האכזרי שראינו בעשורים הקודמים אין היום בישראל, המשטרה הצליחה למגר את הסחר הנורא הזה.

2) ומשכך, הנשים בישראל שעוסקות במקח וממכר מיני (כולל שולטות מקצועיות) עושות זאת מבחירה.

והבחירה לא תמיד חייבת להיות "כי כייף לה", ומן הסתם יש גם כמה בודדות כאלו אלא בחירה בגלל הכסף המהיר (לא קל מן הסתם), מהיר מאד.

אחת תמקם את עצמה כנערת ליווי יוקרתית עם מבחר קטן של קליינטים ומוניטין שעובר מפה לאוזן, אחרת תעבוד במכון ליווי, והשלישית, זו המכורה לסמים תמכור את גופה בעבור המנה הבאה, היא לא זונה אלא נרקומנית שמממנת את הסם, הסם הוא הבעיה שלה.

ומה עם זו בת העשרים וחמש שמסתובבת עם בן השישים? זו לא זנות? בתכלס רק העטיפה שונה, ובכלל, נשים עם "שוגר דדי" אחד או יותר, זה לא זנות באדרת מפוארת יותר?

מה שמאד מפריע לי בהצעת החוק העלובה הזו הם:

א. זכותה של כל אשה - וגבר - לעשות בגופם ככל שירצו....... כל עוד זה לא סותר את תפיסת עולמן של הפמיניסטיות, צדקניות בשם עצמן שלקחו בשבי את המוסר האנושי ועושות בו ככל שמתאים לאג'נדות שלהן.

ב. זנות כמו כל מעשה פשע אחר עובד באפקט הבלון... תלחץ אותו בכיוון אחד יעבור לכיוון אחר, כלומר, במקום להיות גלוי יעבור למחשכים ומי שולט במחשכים אם לא ארגוני הפשיעה? במקום לעבוד במקומות בטוחים יחסית הזנות, שלא תעלם, תעבור לשולי הערים, לאזורי התעשייה, לשדות, לפרדסים, למקומות מסוכנים יותר גם לזונות וגם ללקוחות.

ג. בכל העולם המערבי הבינו והפנימו שהדרך אינה לאסור אלא לגליזציה, מה שיאפשר פיקוח רפואי, הגנה סוציאלית, הגנה משטרתית וירחיק לגמרי מעורבות של עולם הפשע, זה שמעדיף לעבוד במחשכים.

ד. הענישה עצמה. למה יושת עונש רק על הלקוח? מה עם מי שיוזמת את ה"מקח וממכר" קרי הזונה עצמה, מדוע, והתשובה ברורה, נשים מוצגות תמיד כקרבנות וגברים תמיד כטורפים.

ה. יתרה מכך. סרסרות... מלה גדולה ופנים רבות לה... יש את הסרסור הקלאסי וזו תופעה בזוי וראויה לעונש מוות, אבל זנות זה ביזנס, ובביזנס יש יזמים.... ואם יזם, או יזמית, מספק תחת קורת גג מסודרת, נקיה, שמורה, חדרים לזונות לארח בהן את לקוחותיהם, האם זו סרסרות?

בקיצור, פמיניסטיות זה הזכות לומר כל מה שרוצים ולעשות כל מה שרוצים כל עוד הפמיניסטיות מאשרות את זה.

ובכלל, יואיל מישהו להזכיר לי מתי פעם אחרונה התערבות של השלטון בכוחות השוק או בחיי האזרחים עשתה למישהו טוב? התערבות שלטונית תמיד גורמת יותר נזק מתועלת ולכן מוטב לה שתהיה מינימאלית ככל האפשר.

אני מסכים עם israelislave

א-דום​(שולט) • 18 ביולי 2017

לא בהכל אבל במרבית הדברים.
אני רוצה גם להוסיף כמה נקודות.
ראשית, נכון שסחר בנשים וניצול אכזרי של נשים בתעשיית המין הוא פסול מכל וכל. מין הוא דבר אישי מאוד שאם מישהו החליט לסחור בו חשוב שהוא יעשה את זה באמת מבחירה חופשית עד כמה שבכלל יש דבר כזה "בחירה חופשית".
אבל: מי שהופך את הזנות לניצול ואכזריות קשה הם שניים. הראשון והעיקרי הם ארגוני הפשע, שמנצלים את הביקוש וההיצע הקיימים כדי לגרוף ממון לכיסם על גבן של הזונות. פעולותיהם אינן חוקיות כבר היום! אבל הן לא נאכפות די ולכן הם ממשיכים במעשיהם הנפשעים מאוד. השני הם הצרכנים הבלתי הוגנים. צרכנים שאונסים מתעללים ומרמים את הזונות. אין הכוונה לטענה הדמגוגית של יחימוביץ' וחברותיה שאומרות שכל יחסי המין בין זונות ללקוחות הם אונס של הזונה כי "אין לה בחירה חופשית". הכוונה היא לקיום יחסי מין בכפייה על הזונה שלא לפי העסקה שהיא עשתה עם הלקוח.
על כן התוצאה של החוק תהיה: 1. הענשת הצרכנים של הזנות יפגע בראש ובראשונה בזונות עצמן. מדוע? יגיד הלקוח לזונה אני לוקח סיכון ולכן אני דורש שהאקט יהיה אצלי בבית ובבית היכולת שלו לאנוס תהיה גדולה יותר וגם מכיוון שהוא לוקח סיכון וחושף את ביתו הוא ידרוש "הנחה". הוא לא ילך לבית זונות כי שם הסיכוי שלו להיתפס גדל הוא לא יזמין למלון כי זה יקר יותר ובוודאי לא יעשה את זה בחוץ...
2.הענשת הצרכנים לא תפגע בהיקף הזנות. זנות היא בד"כ עיסוק קשה ולא מהנה למרבית העוסקים בו. ישנה אלימות (מסרסורים ולקוחות) , השפלות, סיכון חיים, מחלות... היחשפות לסמים ועוד ועוד אם אנשים מוכנים לעסוק בזה חרף הסבל. זה שיהיו להם פחות לקוחות לא יגרום להם לעשות הסבה מקצועית. אילו יכלו היו עושים הסבה מקצועית קודם לחוק. אם הזונה (זכר או נקבה) היו יכולים לבחור בהייטק במקום לחפש קליינטים על הכביש סביר להניח שזה מה שהם היו עושים. אם רוצים לעזור למי שמעוניין לפרוש יש להפנות אותו לשיקום מאסיבי ומציאת תעסוקה אחרת.
זאת ועוד, עיסוק בזנות הוא בחירה לגיטימית. מה שלא לגיטימי הוא לכפות זנות על אדם ולפגוע במי שעוסק בזה בניגוד להסכמה בין הזונה ללקוח. זה לגיטימי כמו שטיפת גופות או עבודה בסבלות או טיפול בקשישים סיעודיים. בחרתי 3 מלאכות שאינן נחשבות נעימות אבל איש לא יחשוב לאסור עליהן בחוק. לכן צריך לעסוק בדברים ראויים. יותר תקציבים וכוח אדם למלחמה בסחר וסרסרות. יותר תקציבים לשיקום מי שרוצה לפרוש והסדרה חוקית ומפוקחת של העוסקים כדי להגן עליהם ועל הציבור ככל שניתן.

הן זונות

א-דום​(שולט) • 18 ביולי 2017

מי שעוסקת בשליטה בתשלום היא זונה לכל דבר. נכון שאפשר להגדיר את זה כמשהו אחר. למשל אם אין חדירה אלה לא יחסי מין. אבל מדובר בשטויות. הרי מטרת הסשן הוא גירוי מיני (בין היתר). ומין הוא מין. זה מזכיר לי בדיחה ישנה. קבוצה של זונות נעצרו בידי המשטרה. שואל השופט את הראשונה מה עיסוקך? היא אומרת מורה. השניה נשאלת היא גם אומרת מורה וכך השלישית וכו' מגיע השופט לעשירית היא משיבה : זונה. שואל השופט ואיך העסקים? משיבה לו: לא משהו, יש הרבה מורות בשטח. אם החוק יחריג דומינות מדוע לא יחריג "נשלטות בתשלום"? ואז באמת תיעלם הזנות כל הזונות יטענו שהן "דומינות" או "נשלטות בתשלום".

Re: אני מסכים עם israelislave

מיתוסית​(שולטת) • 18 ביולי 2017

אממ... לטפל בקשישים או להיות סבל או לשטוף גופות זה לא נעים. אבל... אתה משווה את זה לאישה שמקיימת יחסי מין עם 5-8-10 גברים ביום שאינה רוצה בהם, לא נמשכת אליהם, לא בא לה לקיים יחסי מין, יבשה, מוחפצת, עצובה, במחזור?

האם אתה משווה את העבודות האלה שהן לא נעימות, אבל כשמי שעוסק בהן יפסיק לעבוד בהן יוכל להמשיך בחייו לעומת זונה שכל ההוויה שלה, הביטחון העצמי שלה, הדימוי העצמי שלה נפגעים אנושות, כל תיפקודה בכל תחומי החיים נפגעים?

האם אתה משווה "לא נעים" לטראומה חוזרת יום אחרי יום?

האם אתה יודע שרובן המוחלט של הזונות לא שם מבחירה חופשית גם אם לא סחרו בהן, פשוט בגלל שרובן סבלו מהתעללות מינית, אונס או גילוי עריות בילדותן ובנעוריהן? שחלקן עוסקות בזנות כקטינות? שחלקן ברחו מהבית? שהעיסוק בזנות לא מגיע מבחירה אמיתית אלא מתוך טראומה ופוסט טראומה, מתוך חולי נפשי- כי הן לא יודעות אחרת, לא מאמינות שמגיע להן אחרת וזו דרך לפגוע בעצמן?
שהזנות עצמה היא טראומה נוספת יום אחרי יום, שנה אחרי שנה?
שקשה לצאת ממנה כמו שקשה לצאת מהתמכרות לסמים ואפילו יותר גרוע כי זה משליך, כאמור, על כל ראיית החיים שלך, ראיית עצמך, בני אדם בכלל וגברים בפרט?
שאישה כזו לא יכולה לנהל חיי משפחה כמו שצריך, להיות אמא, בת זוג של... שהיא צריכה לחיות בסתר, להחביא את העיסוק שלה, לחיות בפחד מתמיד מהרשויות, מהסרסור, מהלקוחות....?
שכדי להתמודד עם הטראומה הזו ולהיות מסוגלת "לתפקד" (כי אם היא לא "תתפקד" ותשכב כמו גופה, לא תחייך ולא תתנהג כמו אישה
נורמלית" בסקס רגיל, הלקוחות יכפישו אותה, לא ימליצו עליה לחברים שלהם, לא יחזרו ואף יתייחסו אליה באופן נבזה? תסתכל פעם על האתר המזעזע שמתעד דיונים של לקוחות זנות ואיך הם מדברים עליהן כמוצר (שכחתי כרגע, יש להם דף פייסבוק) היא צריכה להשתמש בסמים ואלכוהול בכמויות מטורפות? להתנתק מהגוף שלה? להקהות את הרגשות והנשמה שלה?

ArchAngel​(שולטת) • 18 ביולי 2017

בנוסף לדברים של מיתוסית (אגב, לדף שהיא מדברת עליו קוראים When he pays, מחריד לקריאה),
מכיוון וכתבת סעיף שלם על עניין השיקום, שמת לב שזו "העבודה" היחידה שדורשת שיקום בכדי לצאת ממנה?
העבודות שהצגת- טיפול בקשישים, שטיפת גופות, סבלות וכ'ו... לא דורשות שיקום של העוסק בהם והוא יכול בקלות להשתלב בחברה ומחדש בשוק העבודה לעומת אדם בזנות. גם במקרה של פציעות מהעבודות כי הן שוחקות פיזית לוודאי, זה עדיין לא מגיע לסיבוכים הבריאותיים, הנפשיים וההשלכות החברתיות שיש בזנות.
(אמנם לטפל בזקנים זאת לא גאווה כמו להיות דוקטור, אבל הכותרת של התפקיד לא תוביל לנידוי כמו במקרה של זונה).
בנוגע לחוק עצמו- יש בו גם סעיפים שנוגעים גם לשיקום ולא רק להפללת הלקוח.
ולא, מיסוד של הזנות לא יהפוך את העניין לגן עדן. זה לא גורם (כן, בלשון הווה, מומלץ לקרוא נתונים על מדינות שבהם הזנות עברה לגיליזציה ולראות כמה זה לא באמת שיפר את מצבן פלאים) לסוחרי נשים לאבד עניין כי עכשיו הפוקוס שלהם יהיה על זנות יותר הארדקור שהחוק לא יאפשר בגלל סכנות בריאותיות, ככה שהאלו שמנוצלות על ידם יהיו מנוצלות אף יותר. זה לא משפיע על הטראומות הנפשיות שנוצרות כתוצאה מניתוקים תמידיים בשביל להיות מסוגלת לשכב עם עשרות גברים שהיא לא נמשכת אליהם (וככל הנראה שום אישה לא נמשכת אליהם אם הם הגיעו לזונה) וזה כמובן לא ישפיע על דורות של דורות שחונכו לכך שזונה היא בתחתית החברה ולגליזציה של התחום לא "תנקה אותן".
אבל ברגע שמפלילים את הלקוח, אפילו ברמת הקנס, הפוקוס עובר מהזונה ועולם הזנות אל מי שמניע את התעשיה הזו באמת.
כשהלקוח אשם החברה מתחילה להבין את הניצול שעוברת הזונה, כשהלקוח אשם איש לא ירצה להיות הלקוח ולא יהיה לסרסור מה לחפש.
זה יפגע לזונות בפרנסה? אני לא חושבת שיש אישה שזאת הייתה שאיפת הקריירה שלה. אף אחת לא קמה באמצע החיים אחרי שיש לה קריירה ממוצעת בישראל ואומרת לעצמה שתהיה זונה.
זה קורה מכורח נסיבות טרגיות והן נכנסות לשם בגילאים כל כך צעירים שזה מחריד.
כשגיל הכניסה המומצע לזנות עומד על 14 ועם רקע של התעללות מינית, אין פלא שזה הדבר היחיד שנראה להן שהן מסוגלות לעשות, אך אם הייתה להן אופציה לשיקום תעסוקתי הן לא היו נשארות שם עוד רגע.
האלו שכבר בתוך זה יעזרו בתוכניות השיקומיות, האלו שעוד לא הגיעו לכך יבינו שאין להן מה לחפש שם ושהתעשייה הזו לא כזו זוהרת כמו שמנסים למכור לנערות בסיכון שנמצאות על הקצה של הכניסה לזנות.
זה לא יחסל את הזנות? גם חוקים נגד רצח וגניבה לא חיסלו רציחות וגניבות, אבל עצם העובדה שיש עליהם עונש מצמצם אותם ועם הזמן נוצרת נורמות חברתית סביב העניין שמורידות את הרצון לפעול כך גם בלי קשר לעונש ברמת החוקית.