אדון ערבי - שפחה יהודיה

ThePassionMaster • 18 באוג׳ 2004

האם אתה כשמאלני נהנה מהשפלה על ידי ערבי בניגוד (כביכול) לימני שמתנגד לכך ?
כי אם הבנת באמת את ההסבר שלי למעלה, אז או שאתה מסכים שיש שם ניסיון פרובוקציה או שלא, אבל אין שם עניין של ימין או שמאל.
כי אם יש פרובוקציה - אתה נפגע ממנה ולא משנה מאיזה צד של המפה אתה.

אבא שלי ימני
יש לו זוג חברים, האשה עיתונאית במקור ראשון והם מאוד ימניים.
לא סתם ימניים שמכנים עצמם ימניים, הם אומנם גרים במרכז, אבל מבקרים המון בהתיישבויות ומכירים המון אנשים ומשפחות שם.
אבא שלי סיפר לי שהוא ישב אצלם מתישהו ושריד או מישהו שמאלני היה בטלויזיה, היא מיד סגרה את הטלויזיה. אבא שלי שאל אותה למה היא סגרה ושהוא רוצה לשמוע אותו, היא ענתה שהיא לא רוצה לשמוע את השטיפות מוח שלו. אבא שאל אותה ממה בדיוק היא מפחדת, אם היא מאמינה בדרך שלה, הוא לא יכול להזיז אותה משם ושהוא לא מפחד ממה שהוא ישמע.
אבא שלי כן רצה לשמוע, כדי להכיר את הצד השני.
אני לא רוצה להרחיב כאן יותר מדי במה שקשור לפוליטיקה, החברה שלך יושבים לי על הזנב כדי לעקוץ בכל הזדמנות פז כזו שתקרה בדרכם.

אבל לגבי השאלה שלך - יש ימניים ויש ימניים.
אני אוהב להקשיב, עד לרגע שאני מתפוצץ מהמנטרות חסרות הבסיס ואז אני מתחיל לקלל (כל אחד מתפרק בדרך אחרת)
אם אתרים ימניים היו סובלים בקירבם שמאלני ברמה קיצונית כמו שלי ?
אז קודם אני לא קיצוני.
והשאלה שלך לא מדוייקת, כי אני לא יכול לומר לך אם כן או לא, יש אתרים שכן ויש שלא, כמו שברור לי שיש גם אתרים של אנשי שמאל שיהיו מוכנים לסבול ימני קיצוני שם.
זה תלוי באתר. זה תלוי באנשים שמרכיבים אותו.

אבל משהו שכן יענה לך על השאלה.
אני מאמין שבימין יש הרבה יותר סובלנות כלפי השמאל
מאשר בשמאל יש כלפי הימין.


רוצה שאלה מעניינת באמת ?
מה יש יותר ?
על מה שמעת בעצמך יותר -
אנשי ימין מובהקים שעברו לשמאל ? או אנשי שמאל מובהקים שעברו לימין ?

כלובי • 18 באוג׳ 2004

ראשית: פאשן בבקשה אל תגיב לי, אין לי עניין לדון אתך על קוצו של יוד ועל קוצם של מתנחלים כאלה ואחרים. הערכה רבה לדעותיך אין לי לא בתור יהודי ולא בתור אדם.

עד עכשיו התאפקתי אבל השרשור מעורר הבחילה הזה לא יוצא לי מהראש.

פאשן - רוב הדברים שלך לא נמחקים כי זה פורום פתוח אבל אני חייב להגיד שאני מרגיש בושה גדולה וגועל לראות את מה שאתה כותב פה.

פטיש לערבים/יהודים/כיבוש/דיכויאהתאכזרות או לא פטיש - יש כאן שני אנשים שמוצאים את האושר אחד בזרועות השני.
לראות בזה פסול בגלל שאחד (שולט או נשלט) יהודי (או יהודיה) והשני/ה ערבי/ה זו גזענות לשמה, אבל זה כנראה לא חדש, בנוסף לזה יש לעניין הזה עוד היבטים אותם אפרט כאן:

מי שמשייך את הנטיה ה-BDSM לגאווה לאומית או יהודית או ערבית פשוט לא מבין על מה הוא מדבר. לא ב-BDSM לא ביחסים ולא בפוליטיקה.

אם זה עושה להם את זה דוקא בגלל שהיא יהודיה והוא ערבי - זה החופש שלהם והכיף שלהם כמו כל מיני דברים שונים ומשונים שאנשים כאן אוהבים. לכל אחד את הגבולות שלו והמשיכות שלו. אבל כנראה שיש כמה דברים שאסור לעשות גם בחדרי חדרים כי הם מבזים את העם היהודי באמת לא ברור למה נטפלים לעם כזה כל כך נפלא, סובלני - ממש אור לגויים.

כל היום אנחנו מתעסקים ומסבירים מרצים, מתפלפלים, כותבים שירה וסיפורת על כך שיחסי BDSM מלאים בהדדיות ואהבה, נתינה וקבלה על כך ששני הצדדים עושים את זה מתוך הסכמה, שניהם נהנים מזה אוהבים, נותנים ומקבלים..

אבל פתאום כשזה זוג יהודי-ערבי החוקים האלה לא עובדים, פתאום הפרמיטיבי עם החולצה הפרחונית והשפם משפיל את השפחה היהודיה מבית טוב שלנו, מנצל אותה ופוגע בה כנקמה ונסיון להשפיל את כל העם היהודי, אם היא מסכימה לזה היא חייבת להיות משוגעת או בוגדנית. איזו צביעות זאת להבדיל בין הדברים, איזו בורות וחושך זה מעיד איזו בושה!

הדבר שהכי הורס אתכם גזענים יקרים זה לא שמדובר בעוד זוג יהודי-ערבי, את זה אולי אפילו אתם ימניים מתקדמים מוכנים ברוב סובלנותכם מידי פעם לספוג.
אתם מתקוממים מזה שהערבי בעמדת השולט והיהודיה בעמדת הנשלטת!
הרי לפיכם - מה פתאום הוא בעמדת השולט, הרי היהודים הם אלה שאמורים לשלוט לכבוש להשפיל לדכא ולהתעלל, פתאום מראים לנו ההפך, איזו בושה, איזו השפלה.

דומה הדבר לאלו שחושבים שבגלל סוטי מין יש פיגועים, אותה רמה של חשיכה ושל אופל, וזה בקהילה שמנסה בימים אלה "לפתוח את עיניהם של הואנילים השמרנים". חרפה גדולה.

הפרנויה של הימין כרגיל היא שכל העולם קם להורגו ולהשפילו כולל הזוג הזה - אז הם מבליטים באתר את זה שהיא יהודיה והוא ערבי, מה הבעיה בזה? פרט פיקנטי שמודגש בצילומים שלהם. כמו שתהיה מלכה גבוהה ושמנה עם עבד קטן וצנום או שוטר עם אסיר או אשכנזי עם ספרדיה או כל היילייט אחר. לא, מה שהזוג הזה אוהב לעשות, זה לא בי די אס אם עם קצת רוטב של אקסביזיוניזם. לא, זה נעשה בכוונה להשפיל את העם היהודי, לא פחות! תעמולה פלסטינית אנטישמית מובהקת!

מה זה אנטישמיות, בלשון שבה משתמשים בזה כאן זה כאילו נגד היהודים. ערבי יכול להיות אנטישמי למרות שזה לא ממש לוגי. טוב אולי בגלל שאין עם פלסטיני.

אנטישמיות נגיד, היא גזענות נגד הגזע השמי - אבל לצורך העניין נגיד שזה רק נגד יהודים. מה שאתה אומר פאשן מאסטר, זה שעצם זה שהזוג הזה, יהודיה וערבי - חיים ביחד והוא אוהב לשלוט בה - זאת אנטישמיות. הערבי מנצל אותה כמובן והיהודיה המסכנה חייבת להיות משוגעת או בוגדת בעם היהודי או שניהם כדי להיות שפחה של ערבים.

להכנס לחיים של אחרים שחיים אותם כמו שהם רוצים שלהם ולהגיד שאתה מתבייש בזה בתור יהודי זה לא רק ביטוי לגזענות שפלה הרבה יותר מהגזענות שבה אתה מאשים את הזוג המסכן הזה או את בעלי האתר שחשפת את זהותם (וואו איזה סקופ)
זאת בושה ליהודים שיש בקרבם אדם כמוך או לישראלים או לבני אדם באופן כללי.

אמורפי​(מתחלף) • 18 באוג׳ 2004

וכהרגלי אשתמש בשיטת הציטוט - תגובה.
והפעם לא מתוך זלזול אלא מתוך הנוחות הפשוטה - הן לי והן לקוראים (אם השרשור הזה עדיין מעניין מישהו... ).

"האם אתה כשמאלני נהנה מהשפלה על ידי ערבי בניגוד (כביכול) לימני שמתנגד לכך ?
כי אם הבנת באמת את ההסבר שלי למעלה, אז או שאתה מסכים שיש שם ניסיון פרובוקציה או שלא, אבל אין שם עניין של ימין או שמאל.
כי אם יש פרובוקציה - אתה נפגע ממנה ולא משנה מאיזה צד של המפה אתה. "

דבר ראשון קצת מפריעה לי קצת הקופסה השמאלנית בה הושמתי, אך אני מניח ששמתי אותך בקופסה הימנית כך שקצת ניטלה ממני הזכות להתלונן.
הייתי מעדיף לראות עצמי כאדם חושב, המשתדל לבחון כל סוגייה המובאת בפניו במירב הפתיחות האפשרית ולהגיע לאמת כלשהי, אשר ניתן אולי לצבוע אותה בצבעים שמאלניים, אך יהיה בזה עוול מעט מרדד.
אפשר לומר שאני סוויצ' גם בתחום הזה, או לחילופין שדרך ההסתכלות שלי על הדברים מורכבת מכדי לדוחסה להגדרות כמו ימין או שמאל.
באשר לפרובוקציה (לטעמך), אכן השפלה ע"י ערבי יכולה לפגוע הן ביהודי מן הימין והן מן השמאל.
אך הבחירה בין לראות בזה השפלה של יהודים באשר הם או סתם קוריוז בעל מוטיבים גזעניים משעשעים (כשאר הסטיאוטיפיים המיניים שברשת) זאת כבר בחירה שלך.
ובוא נהייה הוגנים ובעלי יושר אינטלקטואלי- הסיכוי לראות בזה קונספירציה נגד יהודים גודל ככל שאתה יותר ימני בדיעותיך.
אני אישית מרגיש שהבסיס הקונסיפרטיבי פה רעוע ואם כבר לשמור על כבוד ישראל והיהודים ישנם דברים יותר חמורים ברשת, במקומך הייתי מפנה את האנרגיה והזמן שלי לשם.
ללא שום ציניות, אם ענינים שבעימות בין הישראלים לפלשתינאים מפריעים לך, להתעסק בזוטא שכזו זה סתם בזבוז זמן.

"אבא שלי ימני
יש לו זוג חברים, האשה עיתונאית במקור ראשון והם מאוד ימניים.
לא סתם ימניים שמכנים עצמם ימניים, הם אומנם גרים במרכז, אבל מבקרים המון בהתיישבויות ומכירים המון אנשים ומשפחות שם.
אבא שלי סיפר לי שהוא ישב אצלם מתישהו ושריד או מישהו שמאלני היה בטלויזיה, היא מיד סגרה את הטלויזיה. אבא שלי שאל אותה למה היא סגרה ושהוא רוצה לשמוע אותו, היא ענתה שהיא לא רוצה לשמוע את השטיפות מוח שלו. אבא שאל אותה ממה בדיוק היא מפחדת, אם היא מאמינה בדרך שלה, הוא לא יכול להזיז אותה משם ושהוא לא מפחד ממה שהוא ישמע.
אבא שלי כן רצה לשמוע, כדי להכיר את הצד השני. "

כל הכבוד לאבא שלך, רק שהניסוח "להכיר את הצד השני" נשמע יותר מדי כמו דע את האויב.
אני לעומת זאת מקשיב למגוון הדיעות ובוחן כל מרכיב ומרכיב.
מתאים- מנכס אלי ומשנה את דעתי בהתאם.
לא מתאים- זורק, אבל בלב שלם ומתוך ידיעה מדוע אני לא מסכים ולא מתוך הסגירות הזאת של הצד השני עוסק רק בשטיפת מוח.
אני שוב חוזר על המטאפורה הבנאלית שלי- דיעות אינן קבוצת כדורגל.
החיבור צריך להיות בהגיון ולא ברגש.

"אני לא רוצה להרחיב כאן יותר מדי במה שקשור לפוליטיקה, החברה שלך יושבים לי על הזנב כדי לעקוץ בכל הזדמנות פז כזו שתקרה בדרכם. "

תרחיב
אם אתה חושב שאתה צודק מכפת לך מה הרוב חושב?!
אם נחזור לחיבתי למטאפורות ואזכורים בנאליים אז גם היו זמנים שהרוב חשב שהעולם שטוח הוא.
ובכלל שמתי לב למעין דינמיקה וחשיבה עדרית באתר הזה.
אני אישית מאמין שעימות בין דיעות שונות רק מקרב אל האמת.
שום ישועה לא צומחת מוויכוחים בין המסכימים ביניהם המשכנעים עצמם לדעת.
והם גם לא ממש חברים שלי, אני זאב בודד (הופה טרילילי , יודע יודע שאתה ציני).

"אבל לגבי השאלה שלך - יש ימניים ויש ימניים.
אני אוהב להקשיב, עד לרגע שאני מתפוצץ מהמנטרות חסרות הבסיס ואז אני מתחיל לקלל (כל אחד מתפרק בדרך אחרת)
אם אתרים ימניים היו סובלים בקירבם שמאלני ברמה קיצונית כמו שלי ?
אז קודם אני לא קיצוני.
והשאלה שלך לא מדוייקת, כי אני לא יכול לומר לך אם כן או לא, יש אתרים שכן ויש שלא, כמו שברור לי שיש גם אתרים של אנשי שמאל שיהיו מוכנים לסבול ימני קיצוני שם.
זה תלוי באתר. זה תלוי באנשים שמרכיבים אותו. "

לגבי השאלה שלי, אני לוקח אותה חזרה.
היא רדודה מדי ומוליכה להכללות רדודות מדי. (צריך להיות גבר אמיתי כדי להודות בטעות ובו' ).
בקשר להקשבה שלך, אולי זה רק אני אבל אני שוב מזהה את גישת "דע את האויב" וחוץ מזה מנטרות חסרות בסיס אפשר למצוא בשני הצדדים- זאת פונקציה של רהיטות לשונו ומוחו של הדובר ולא של השקפה פוליטית.
ונדמה לי שלא קראתי לך קיצוני אז אל סתם תשים סתם מילים בפי ("אני לא הפרעתי לך אז אל תפריע לי" ).
המינוח היה "מובהק" - אולי היה בזה מכבסת מילים מסוימת אבל לא הרגשתי שמתאים המינוח קיצוני.
גם רציתי להיות שונה מה"חברים" שלי, מודה.
לגבי שאר הדברים שכתבת לגבי אופי האנשים הספציפי שבאותו אתר אני מסכים במאה אחוז.

"אבל משהו שכן יענה לך על השאלה.
אני מאמין שבימין יש הרבה יותר סובלנות כלפי השמאל
מאשר בשמאל יש כלפי הימין. "

ענין של אמונה- אף אחד מאיתנו לא ערך סקר סטטיסטי מדויק בענין.
וגם קצת קשה למדוד ולכמת רמת סובלנות.
ואם אמונות אני לא מתווכח.

רוצה שאלה מעניינת באמת ?
מה יש יותר ?
על מה שמעת בעצמך יותר -
אנשי ימין מובהקים שעברו לשמאל ? או אנשי שמאל מובהקים שעברו לימין ?

פה אתה קצת נופל לאותו מקום שאני נפלתי אליו בפוסט הקודם.
ראשית אענה על שאלתך.
המצב הוא תיקו 2.
מכיר בחור שהיה ימני בדיעותיו וכיתה שלמה של שמאלנים חרשנים (חרשנים ללא שום קשר, פשוט היו מהזן של השמאלנים החרשנים שהיה איתי לאחר מכן בכיתה בתיכון) שכנעה אותו לעבור לצד שלהם.
אם זכרוני אינו מטעני גם אורי אבנרי היה ימני בדיעותיו פעם(אף ימני קיצוני אם אינו מטעני), ואם הוא כן מטעני היה זה שמאלני קיצוני אחר שעבר מקיצוניות אחת לקיצוניות השניה.
ולגבי הצדיקים שהפכו לרשעים
ישנם שני סופרים שלמיטב זכרוני עשו את המעבר הנ"ל.
אחד מהם שם משפחתו הוא מגד אם אני לא טועה.
ויכול להיות שאני טועה.
אבל גם אם הייתי מכיר רוב מכריע של מעבר של אנשים מן הימין לשמאל ולהפך אין זה מייצג מאום מעבר לצירופי המקרים הפרטיים של חייו של אמורפי.
ישנה חרדה עצומה בקרב החילונים מתופעת החזרה בתשובה.
אך למיטב זכרוני המספרים מראים כבר לאורך שנים שמספרי החזרה בשאלה גדולים בהרבה.
כך שהרגשה אישית לחוד ועבדות לחוד.
וגם אם היה מתפרסם סקר כזה, שאמינותו אינה מוטלת בספק כלל וכלל, מה אפשר להסיק מכך?
עולם,שטוח,רוב.
רוב הוא דבר נזיל ועדות מצוינת לכך היא חילופי השלטון התכופים בישראל בשנים האחרונות (והניעות בין 19 ל-40 מנדטים של הליכוד למשל).
אז בוא נצא מהנישה הלא רלוונטית שאני הכנסתי אותנו אליה.

זהו

מי שקרא עד לפה באמת מגיעה לו מדליה.
אפרופו מדליה, יש סיכוי שנשיג מדלית זהב באלוימפיאדה הנוכחית?
טוב נו, שמישהו ישבור לו את המקלדת או משהו.
ובברכת הצלחה לאריק זאבי אומר שלום.

אהמממ כלובי

אמורפי​(מתחלף) • 18 באוג׳ 2004

פאשן לא כתב בשומקום שמה שמפריע לו זה הענין של ערבי ששולט על יהודיה בבחינת בדואי שמחפש לרצוח את בת משפחתו בגין חילול כבוד המשפחה.
הוא רק טוען שזה מריח לו כמו קונספירציה.
ח
הרבה אנשים מנסים ליחס לו שלל דברים שהוא לא כתב.
אולי אם הוא לא היה קיים הייתם צריכים להמציא אותו.
לגבי השרשורים הקודמים אני מודה שאני לא מצוי בכל מאת האחוזים במה שנכתב שםאולם ממה שאני ראיתי כל מה שנכתב שם ע"י פאשן היה בגבולות הלגיטימיות חוץ מכמה דברים על קברו של רבין שנדמה לי שנאמרו מתוך חמת זעם ורצון התרסה ולא מתוך כוונה אמיתית וגם עליהם אני חושב שהגיעה התנצלות.

אין בשרשור הזה שום דבר מעורר בחילה.
אני באמת ובתמים מאמין שמה שמעורר בהרבה אנשים פה בחילה זאת דמות הימני הפנאט שהם מצמידים לפאשן וזה רק מוכח ע"י יחוס לו דברים שלא אמר ותגובות להצהרות שלא הצהיר.
זה משעשע כי זה נראה כאילו אנשים פה פשוט מעלים על כתב מחזה שמתרחש בראשם.
אני מניח שהענין מוסבר ע"י האמוציות שהענין הזה מעורר בכולנו אבל אם אנחנו רוצים להיות ישרים בכל מאת האחוזים עם עצמנו עלינו להתעמק במה שהאחר כתב ולהגיב רק לשורות אלו.
ולא לדמות שבראשנו או לשאר הימני או השמאלנים האחרים שפגשנו בחיינו כתבו או אמרו.

הקטע שכתבת בגנות ההגזענות הוא מצוין ואני מסכים איתו בכל ליבי.
הענין שהוא אינו ממוען לאדם הנכון(לפחות לא בשרשור הזה)

"זאת בושה ליהודים שיש בקרבם אדם כמוך או לישראלים או לבני אדם באופן כללי"

לכתוב משפט כזה למישהו חייב לבוא אחרי בדיקה מדוקדקת של האדם שלפניך ובטחון מוחלט בדברים.
זהו גם משפט מאוד חמור.
והוא בעיקר מצביע על הרבה רגש.
רגש שמגיע מתוך אמונה בצדקת הדברים וכעס- כעס על גזענות וגזענים.
אך יש לבדוק האם הבגדים שהולבשו על יריבך אכן תואמים את מידותיו.
אחרת יש פה רק דו שיח של צרחות.
האמת בורחת ממקומות כאלה.

Black Roses • 18 באוג׳ 2004

אני לא מבינה למה אתם ממשיכים להתווכח כבר ראינו לפני כמה חודשים שהאנשים פה תקועים בדעות שלהם וסתומים בעיניים.
אז למה להמשיך?
זה כמו לנסות לדבר עם כלבים.

אמורפי​(מתחלף) • 19 באוג׳ 2004

ניסית פעם לדבר עם כלבים?

תאיר​(נשלטת) • 19 באוג׳ 2004

רציתי להסב את תשומת לבכם לתופעה שגיליתי באתרים רבים, ואפילו באתר זה שומו שמיים!
תופעה חמורה מאוד לדעתי.

באתרים האלה, מציגים תמונות של שפחות שהן נשים ממש ממין נקבה, יחד עם אדון גבר ממין זכר!

בחלק מהתמונות רואים אפילו הוכחות חד משמעיות לכך שהדום הוא גבר (אם כי לפעמים חלק מההוכחה מוסתר בפיה של השפחה המושפלת). זה גם מודגש בתיאור המילולי (ביחוד באנגלית)
Female slave Male Dom

הייתכן? האם אתן כנשים נתתן את הסכמתכן להשפלת כל המין הנשי על ידי הצגת תמונה שכזאת?

הגZמתם

Dr Stien • 20 באוג׳ 2004

חפרתם פה הרבה מעבר לפרופורציה בנושא ששוה כמה תגובות אבל בטח לא כזה פופוליטיקה.

זה מעלה שאלות לי כישראלי, אבל זה בלתי נמנע, באותה מידה כשאני יוצא לרגע מדמותי הישראלית ומביט בזה בעין צרפתית נניח, זה כמו אדון שחור ושפחה לבנה או אדון אפריקאי ושפחה נורבגית או כל היפוך למצב סומיו אקונומי מדיני אחר שתרצו.

אם זו פרובוקציה? אולי, אם זה הקיק שלהם וטוב להם? אולי.

הרי לא חסרים פטישים כאלו או אחרים ואף כאן בארץ היה רעיון לערב עם מוטיב גזעני כזה או אחר, אז זה לא "מבהיל" אותי, זה לא עושה אותי אדיש, זה עוד משהו שנראה לי מעט מוזר, עוד מספר לרשימה זה הכל.

Dr Stien • 20 באוג׳ 2004

סוציו אקונומי התכוונתי כמובן (הקלדה מהירה)