| קתרין(נשלטת) |
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
lori כתב/ה: קתרין כתב/ה: lori כתב/ה: אנסה להתנסח בזהירות בתגובה שלי.
אי רצון להמשכיות של קשר (מניחה שבחיתוליו) היא לגיטימית ויש דרכים יפות יותר ויפות פחות לקטוע. כל דחיה היא לא נעימה, אבל כן צריך לקחת דברים בפרופורציות ולדעת שגם זה יכול לקרות. ההנחות שנשלטת היא קטנה ושברירית, שנשלטות הן יצורים קטנים ורכים שנקלעו לכאן במקרה וצריך להתייחס אליהן כאל בובת פורצלן היא שגויה ומקטינה. מדובר כאן קודם כל באנשים עם צרכים סאדו מזוכיסטיים שמבקשים להגשים אותם. אפשר לצאת מנקודת הנחה שנשלטות לא נקלעות לכאן במקרה ופוערות עיניי איילה אלא מוצאות קודם כל מענה לצרכים שלהן ושהצרכים האלה לרוב הם קשים ולא תמיד או לא בהכרח כוללים חיבוקים ועיטוף והכלה. התאיידות היא התאיידות של אנשים. גם נשים, גם גברים, שולטים, נשלטים, שולטות ונשלטות. השורה התחתונה היתה יכולה להאמר גם בלי כל הדרמה של נשלטת שברירית/עונש כבד מנשוא וכו׳. אם הבנתי נכון, העניין הוא לא דחייה או לא דחייה אלא עניין ההיעלמות הפתאומית. נטישת אהוב ללא הסבר היא דבר די שכיח. יש כל כך הרבה שירים על זה... אבל כשמדובר בקשר שליטה שמלכתחילה מבוסס על איזושהי תלות היעלמות פתאומית ומוחלטת היא דבר בלתי נסלח. מסכימה עם צווארון כחול בעניין הזה. ״או אותה נשלטת קטנטנה ושברירית בגופה ובנפשה שנתנה לו לאותו שולט את הזכות לקרוא לעצמו שולט? זו שבגופה השברירי ספגה כאב ועלבון בשבילו ולמענו, זו שחשבה על העונג שלו לפני העונג שלה... האם היא חטאה, אותה אחת שהורידה מכבודה ושמה אותו מעליה? האם בזה היא ביזתה את עצמה בצורה כזו שעליה להענש עונש כבד מנשוא?״ כל הניסוח שמעיד על נשלטות חסרות עמוד שדרה שרק מחכות שיושיעו אותן וכמה הן שבריריות ומסכנות צורם לי. אלה לא נשים שהובלו לכאן והזדעזעו לגלות עולם של כאב והשפלה. רובן מגיעות לכאן ומחפשות בדיוק את הדברים האלה בשביל סיפוק אישי שלהן קודם כל (או בין היתר). השורה התחתונה בסופו של דבר לא משתנה גם על פי תגובתי. אלה דברים שלא ראוי שיעשו אבל הם קורים. הטייטל שולט ליד הכינוי לא הופך אדם לנאור יותר, מכיל, נעלה וכו׳ אלא רק אדם שהחליט שזה מה שמגדיר אותו כאן וכך צריך להתייחס לזה. אני מסכימה איתך שנשלטות הן לא יצורים מנוצלים וחלשים חסרי עמוד שדרה וגם עם זה שטייטל שולט לא מעיד על נאורות, הכלה וכל השאר אבל מזקקת מהדיון הזה משהו חשוב בעיניי. זה אמנם משחק ששני הצדדים באים אליו מבחירה וידיעה אבל יש לו סיכונים מסוימים. ולשם ההשוואה נניח שמדובר בטיפוס הרים והשולט הוא זה שאחראי על הקשירות והאבטחה. לא יעלה על הדעת שהוא פתאום יילך ויותיר את הפרטנר שלו קשור באויר. נכון? מה ההבדל? |
|
|
lori{ע_מ}
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
אין פה מקום להשוואה קתרין. אני מבינה את ההיקש שאת עושה אבל זה לא נכון להשוות ככה. כמו שלא נכון להשוות למנתח שיעזוב ניתוח באמצע.
במצב אחד זה להעמיד מישהו בסכנת חיים ובמצב אחר, עם כל הכאב שבדבר ואני עדיין חושבת שלא ראוי ובזוי להעלם ככה לאנשים אבל זה תרחיש שקורה הרבה, לא רק במערכות יחסים סאדו מזוכיסטיות. הוא לא תקין אבל הוא גם לא מסכן חיים. ואנחנו עדיין מדברים כאן על קשר בין אנשים, ויש כאלה שמסיבותיהם לא מתאים להם והם מתנהגים כמו חארות ופשוט נוטשים. יש גם בעלים שנוטשים את הנשים שלהן בהריון ובורחים. יש. אלה החיים. להוסיף לכל זה את הדרמות מסביב (האמירות שציטטתי שמהן לא יכולתי להתעלם ורק לכך התייחסתי) קצת מגחיך את הנושא המקורי של הפוסט. |
|
|
| צמח בר(נשלטת) |
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
אלה החיים
זו אמירה ממש מוזרה בהקשר הזה. יש גם אונס ואלימות אלה החיים זה מאפשר לנו להסכים עם זה או להמנע מלבקר את זה? אם מישהו עוזב את אישתו שבהריון זה ברור לכולם שהוא ראוי לגינוי. זה כל כך ברור שאין טעם אפילו לכתוב את זה. אבל כאן, הפורום לדעתי בדיוק נועד לזה. עולם השליטה הוא עולם אפור בהרבה מובנים והחוקים שלו לא ברורים כמו בעולם האמיתי. זה נכון שההגדרה היא שפוי, בטוח ובהסכמה, אבל על כלאחד מהם אפשר לכתוב אינסוף פרשנויות. ההבחנה בין נכון, לא נכון, אסור או מותר היא לא תמיד ברורה ולכן חשוב לדבר על זה. לא חייבים להסכים. אבל מספיק שנשלטת צעירה שאין לה הרבה ניסיון תקרא כאן ותבין שיש התנהגויות שלא מקובלות. גם בעולם הקיצוני הזה של השליטה. ולגבי טיפוס הרים, ההשוואה נועדה להדגיש נקודה ברור שזה לא אותו דבר 
והדרמות מסביב הן סתם קישוטים. למה כל כך מפריע לך לומר שמי שמחליט לשחק את תפקיד השולט צריך לקחת אחריות? |
|
|
|
lori{ע_מ}
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
"למה כל כך מפריע לך לומר שמי שמחליט לשחק את תפקיד השולט צריך לקחת אחריות?"
זה לא מה שכתבתי ולא נראה לי שזה מה שניתן לפרש מהדברים שלי. התייחסתי בתגובה שלי בעיקר לכל הרעש שכתוב מסביב. |
|
|
מישלי
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
Re: מניפסט קצר על "התאיידות שולטים " צווארון כחול כתב/ה: ... איש יקר ואהוב שאתה. מזל שאתה לא באמת נעלם אף פעם! ♡ |
|
|
צווארון כחול
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
נחמד לראות את התפלגות השיח על המניפסט הקצר הזה . ויותר לראות את הנקודות שכל אחד שם את אצבעו עליהם .
אז קודם כל תודה על הזמן שהקדשתם לקריאה / תגובה . וכן בתכיתבתי אינני מחפש להיות מדוייק אם מבחינה כימית מדעית ואם מבחינה חברתית מגדרית . הרעיון הכללי נכתב בין השורות , ואסביר. הכתוב התיחס למערכת זוגית שמעורבים בה רגשות רומנטיים . בכל קשר אים הוא ונילי בדסמי מיילדום פמדום יש את המוביל בקשר . וכשזה או זו מחליטים יום בהיר אחד לנתק את הקשר בצורה חד צדדית טוטאלית ולהעלם ... זה כואב מתסכל ולא פייר. אז כמו שנאמר פה . עזבו שטויות תהיו בני אדם. ובאותו המעמד ... אל תביטו בקנקן אלא מה שבתוכו. |
|
|
הארדקור(אחר)
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
הבעיה מתחילה כשאנשים מגדירים את עצמם.
זה שאני זב חוטם שאוהב להחזיק את השוט לא מגדיר אותי כשולט. עליה (הטעות במקור) וקוץ בה החמישים גוונים האלה.. |
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
אני מבינה את לורי. הדרך בה הוצגו הדברים ב״מניפסט״ הזה, היא מאוד חד צדדית, פשטנית, מקוממת, ומנכיחה תפיסה כי נשלטות הן חלשות וקורבנות.
|
|
|
|
צווארון כחול
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
אני גם מבין את לורי ומבין לדברייך גם.
אם תשימו לב להמשך הכתוב אותה נשלטת מתוארת כמתעלה על השולט . וכן על מנת לקטב ולהעצים את הכתוב נבחרה הצורה הזו . אין בה משום זילות לנשלטת אלא דווקא לשולט . אבל איש איש ופירושו והבנתו מהכתוב . ושוב אני מודה לכולם יחד וכל אחד לחוד על השיח והזמן . תודה וסופש נעים . |
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 6 שנים •
15 במרץ 2018
צווארון אולי קצת נסחף עם הסופרלטיבים ויצא לו קצת דרמטי,
אבל יש הרבה אמת בדבריו. ברור שנשלטים/ות אינם עשויים מזכוכית או סוכר. אנחנו אנשים, עם החוזקות והחולשות שלנו כמו כל אחד אחר. ואנחנו יודעים מה אנחנו עושים. לרוב, בכל מקרה. ועם זאת, ישנה א-סימטריה ביחסי שליטה. ישנו רעיון השליטה המנטלית. כשאתה מכפיף עצמך ככה לאחר, נותן לו מקום מרכזי כל-כך בהוויה שלך, בחיים שלך, אז כן - חלה עליו אחריות. אם זה קשר 24/7 בו אתה כל הזמן במגע עם השולט, כל הזמן יודע את רצונותיו, מכפיף לו את האגו שלך ונותן לו להעלות או להוריד אותך - חלה עליו אחריות. ברור שלא כל זב-חוטם הוא שולט. זה חלק משיקול הדעת שלנו כנשלטים, לבחור לעצמנו את הדום המתאים לנו. אבל כשאנשים מגדירים ביניהם יחסי שליטה, זהו הדום שלוקח יותר אחריות, או שלפחות ככה אני רואה את זה. ונכון שאנשים נוטשים מערכות יחסים בכל מקום ומצב, ולפעמים בצורה מזעזעת. אז מה? זכותי המלאה להתרעם על זה ולהגיד שזה מעשה שלא צריך להיעשות. אז מבחינתי? לא. שולט לא מקבל את הזכות לנטוש. לנתק בצורה הגיונית ובריאה? כן. לנטוש? לא. שוב, דעתי בלבד. וכל מה שניסחתי בלשון זכר זה מנוחיות, חל על נשים באותה מידה. |
|
|