תקיפה מינית בדאנג'ן?

Sm Art{☆Sm} • 4 באפר׳ 2018

לחלוק דעה זה טוב
מחלוקת זה רע.

אני אשאל אותך שאלה אחת .

הדין לגבר ולאישה הוא אחיד וקבוע?

תחשוב טוב ,לפני שאתה עונה

סקרנית מדי • 4 באפר׳ 2018

Dark enlightment, אתה צודק בהחלט. ברור שהרבה יותר קל לשמוע רק צד אחד ולחרוץ גורלות ובטח שהכי קל להאשים אדם פלוני שלא קרוב אלינו בשום צורה.
הדיון כאן הוא לא על אדם ספציפי כי כאמור, אנחנו לא יודעים מיהו (אני לפחות). הדיון הוא על המעשה עצמו מבחינה מוסרית וחוקית ועל כך ניתן לכתוב הרבה מאוד בלי לפגוע באותו אדם. יכול להיות שהסיפור מהצד שלו שונה לגמרי אבל בשביל הסיכוי הקטן שהוא או אחד ממכריו נמצאים כאן, שווה להבהיר את הנקודה שמדובר במעשה אסור.
אפשר תמיד לדון גם על האשמת שווא או אי הבנה ונורמות שונות לאנשים שונים אבל זה לא קשור לדיון שהתפתח כאן. אם זה בוער בך כל כך אני מניחה שתוכל לפתוח שרשור נפרד.
הנקודה היא שאם אדם שאני לא מכירה ייגע בצורה גסה כל כך באישה שאני לא מכירה ואחר כך מנהל מועדון שאני לא מכירה יגבה אותו, אצא להגנת האישה כי זה מה שראוי בעיניי. אם הדבר אינו נכון, האישה אשמה וצריכה לצאת בתוצאות (וקשה לי להאמין שזה קורה כאן אחרי כל העדויות האישיות שהתווספו).

Sm Art{☆Sm} • 4 באפר׳ 2018

ישנה תופעה עגומה מאוד .
באופי של אנשים שנובעת מכך .
שאנחנו בנויים מטוב ורע ועם יכולת בחירה .
על פי איזה מהצדדים שלנו ליפעול .

אם נהיה קשובים לצד הטוב שבנו .סביר להניח שברוב המצבים בחיינו .נגיב באופן מאוד מאוד שונה .מכפי שהתגובה באה כשהצד הרע שלנו פורט על הנקודות הרגישות שלנו .


להזדהות עם עגמת הנפש של הגברת הנכבדת מושא הפוסט .
זה בסיסי לכולנו
אני לא מאמין שיש מי שלא יזדהה עם החוויה הלא נעימה שחוותה .
ולי לפחות יש אימון מלא בגירסה שלה .


אבל ,יש עוד כמה דברים שכדאי לתת עליהם את הדעת .
וזה לא במטרה ,להקטין מחומרת דברים .

אנחנו חייבים להיות מאוד מאוד זהירים

בשיפוט כשאין 2 צדדים הטוענים את הלך הדברים שארעו .
צריכים להיזהר בהכללה של גורם צד ג או ב
גם אם הוא בתפקיד ניהולי ,או פיקודי בשטח .

צריכים להיזהר לא לפגוע לזולתינו במשלח ידו ,ובפרנסה שלו .
צריכים להיזהר מלשון הרע .וכעס . ויצר נקמה .
ולפתוח את העבר .
מה שהיה בעבר .מת .

והכי חשוב לא להלשין .ולפנות לגורמים שמענישים ולא מחנכים .

תגובות שבאות מהצד הרע הן ביסודם פחד וחנופה .

תגובות שבאטת מהצד הטוב .הן גבורה ועוצמה ויכולת לפתור בעיות בחיוך ובשתי מילים .
והשונא הכי גדול הפך לאח הכי קרוב

היהדות מושתתת מאז ומעולם . על ערכים חינוכיים ,ולא על ענישה ..

כול מצב שבו יש ענישה .זה לא הדרך האמיתית שלנו .
זה הצד הרע שבתוכינו שתפקידנו הוא למזער אותו במידת האפשר

להבה חשופה • 4 באפר׳ 2018

Sm Art שולט, כתב בתגובתו האחרונה.

............."אנחנו חייבים להיות מאוד מאוד זהירים

בשיפוט כשאין 2 צדדים הטוענים את הלך הדברים שארעו .
צריכים להיזהר בהכללה של גורם צד ג או ב
גם אם הוא בתפקיד ניהולי ,או פיקודי בשטח .

צריכים להיזהר לא לפגוע לזולתינו במשלח ידו ,ובפרנסה שלו .
צריכים להיזהר מלשון הרע .וכעס . ויצר נקמה .
ולפתוח את העבר .
מה שהיה בעבר .מת .

והכי חשוב לא להלשין .ולפנות לגורמים שמענישים ולא מחנכים . ".
==============
Sm Art​(שולט)
קראת, את מה שכתבת לפני ששלחת את תגובתך?
על מה בדיוק אתה מלין, באומרך, שאסור לפגוע בפרנסת אדם, במקרה זה בעל המועדון?
הרי, שפנתה אליו Zohe..... :"לבעל המועדון נענת בבקשה שהוא יטפל בזה לבד.
מה בעל המועדון עשה? כלום, נאדה , גורניישט, זירו! ....."כלום לא נעשה, הוא עדיין יושב שם מחייך למולי, הוא מלך העולם, הוא ביקש סליחה עם חיוך מנצח, הכל אמור להיות בסדר עכשיו. מותר לו, הוא חבר של הבעלים..".

על איזה, לשון הרע, כעס ויצר נקמה, אתה בדיוק מדבר?!.
Zohe, כתבה .... :"עצוב לי, כואב לי, מפחיד לי.." .Sm Art ​(שולט) פחד עצב וכאב על כך מדובר ולא כתוב בשום מקום, על "יצר נקמה".
יתרה מזאת, Zohe, כתבה מדם ליבה את שעברה, ומאחר ויודעת שאינה הסיפור היחידי, החליטה לעשות מעשה (אמיץ, כן?!) ולפרסם , פוסט, בבלוגה. למען יקראו, ויזהרו כל הנשים בבואם לאותו מועדון. שבו בעל המועדון, לא עושה כלום כאשר קורה מקרה כמו שלה.
...."במיוחד כשאני מבינה שאני לא סיפור יחיד, שיש עוד המון כאלו שלא אומרים כלום, שאוכלים את הלב מבפנים כי הם מפחדים ובצדק, כי הם מבינים שהם לבד, כי אין ברמת קהילה, אז כפועל יוצא, אין גב, אין מערכת תמיכה, אין חוק, אין דין ואין דיין.. הכל פרוץ, גם הגוף שלי מסתבר.".

לא להלשין? האם לכתוב את מה שקרה, זה נקרא להלשין?!.
טוב שעשתה זאת, טוב שהפוסט, צבר תהודה, מצוין שאנשים הגיבו, הביעו את דעתם. משמע שאולי ורק אולי, מי מהאנשים שהולכים למועדון, יחשבו פעמים, באם ללכת למועדון. כי הרי זה לא המקרה הראשון שקרה. ולא הפעם הראשונה, שבעל המועדון לא נוקט בצעדים, משמעותיים, כדי למגר את התופעה המזעזעת הזו.

כתבת .... :"היהדות מושתתת מאז ומעולם . על ערכים חינוכיים ,ולא על ענישה ."

שורש הבעיה שאין ענישה! חסר מקרים, של נערים המספרים, שחוו התעללות מינית, מצד "המחנכים - הרבנים" שלהם במדרשה כזו או אחרת?.

Sm Art​(שולט) שאלה לי אליך, אם זה היה (חס וחלילה) קורה לבתך או קרובת משפחה שלך, גם, אז היית כותב זאת? או חוזר מדברייך?

ענה לי בכנות.

להבה חשופה.

היד • 4 באפר׳ 2018

sm art, אתה קראת את מה שכתבתי כאן? לא מבין איך אתה יכול לשאול את השאלה ועוד להתרות בי (ברור לי שלא בכוונת איום או משהו כזה) שאחשוב היטב.
אין לי מה לחשוב אפילו לשנייה. התשובה לשאלה האם הדין אמור לחול על נשים וגברים כאחד היא כן מוחלט וברור.
"אני לא מאמין שיש מי שלא יזדהה עם החוויה הלא נעימה שחוותה ולי לפחות יש אימון מלא בגירסה שלה" - זה מה שהיית צריך לכתוב ולא שום דבר אחר. רוצה לתהות על קנקנם של דברים? רוצה לנהל דיון על האשמות שווא? רוצה לנהל דיון על דברים הקשורים במועדונים וכו'? סלאמתק, בכבוד. תפתח כמנה שירשורים שאתה רוצה. מה שאתה וכמה נוספים עשו לא היה מתאים כאן וכן השתמע מדברייך שזה בסדר שנוגעים ללא הסכמה ולראיה לא רק אני מגיב "קשה" לדבריך.
להבה חשופה צודקת בשאלת הבסיס שלה. שים עצמך בנעלי zohe ותחשוב על גישתך ותשובותיך בהתאם.

עבד משועבד{עבד} • 4 באפר׳ 2018

SM ART , תענה לשאלה של להבה.
אם הבת שלך תכנס למועדון שבו כולם לבושים ,תתערטל ותפזז בעירום מול פרצופו של גבר
ולמעשה תחפיץ את עצמה ויש כאלה שיפרשו את התנהגותה כהטרדה מינית מצדה.
גם אז היית מתייחס לזה בזלזול ? נו ..תענה.

Sm Art{☆Sm} • 4 באפר׳ 2018

להבה חשופה .
אני לא חולק על הלך החשיבה שלך .
ואני מבין היטב את התחושה והרגשות של הגברת שבילתה במועדון וניפגעה .
ואני גם יכול להכליל בתחושת סולידריות עם כל מי שחווה או חוותה חוויות מעין אילו בעבר ,במועדון זה .

אני גם לא בא להצדיק תופעה שכזו או כסת'ח.
אני בסהכ',פורט באופן ציורי ועגול ,מכל מיני זוויות חשיבה
אישיות שלי .

אני לא יעלב אם הרבה לא יסכימו עם דעתי .

באשר לשאלתך .
חשבתי ספונטנית .
והנה התשובה שלי .

תיראה בוא אני יספר לך סיפור .


יעקב אבינו ,היו לו 12 בנים
והיתה לו בת אחת .

הבת הזו קראו לה דינה והיא נולדה בחודש תישרי (מאזניים),היא משוייכת לכוכב לכת ששמו עפ',הקבלה הוא נוגה .ועל פי השיוך הארצי שמו "ונוס".

זה בעצם אותו הכוכב שמשויכים לו מזל מאזנים ומזל נוסף הוא מזל שור .

יש לכוכב הזה השלכות ומאפיינים רבים על גורלם של אילו שנולדו תחת כוכב זה .


עכשיו יעקב החביא את הבת שלו דינה ,באוהל .
כך היה נהוג ומקובל אז .

היא מעולם לא יצאה מהאוהל .
ואז יום אחד ,בשכם היה קרנבל
יצאו השכנים בעלי העיר בזמנים אילו .
לחולל בחוץ ,בשירה וריקודים .

דינה שמעה אנשים שמחים ורוקדים וצוהלים מעורטלים
בלבוש שונה ממה שהכירה .

הסקרנות הוציאה אותה החוצה מהאוהל .
ראה אותה באותו הרגע .הבן שכם של ראש העיר חמור .

איך שראה אתה .נימשך אליה באופן בלתי מוסבר .
חטף אותה .ולקח אותה למערה שלו .
ושם כתוב "וידע אותה שכם בן חמור,ויענה".
רש'י מבאר "וידעה" , זה ביאה על בתולה,
"ויענה " בא עליה שלא כדרכה . (אנאלי).

כשחזרו הבנים של יעקב בלילה ממרעה הצאן .
שאלו היכן אחותינו דינה .
ענה להם יעקב .ששכם בן חמור חטף אותה .

הם ישר רצו להחריב את כל העיר שכם .
יעקב .אמר להם שזוהי איננה דרכינו .

הם ראו באופן התגובה של אביהם ,תבוסתנות ורפיסות מוחלטת .

שכם בן חמור רצה אותה בכול מחיר ,וביקש שהבנות שלהם ינשאו ליהודים .ושיהודים ינשאו לבנותיהם .
ונהיה לעם אחד עם אותו אל .
הם אמרו לו אתם צריכים כולכם להימול מהערלה שלכם .
וכך פעלו כול בני העיר שכם כולל שכם וחמור בנו .
ביום השלישי כשהם דואבים וכואבים את מילתם .
יצאו שמעון ולוי .והרגו את כל תושבי העיר כולל את שכם
ואת חמור בנו .

בשלב זה או אחר .
דינה אחותם .לא רצתה לחזור אל יעקב ואל משפחתה .
היא התאהבה מאוד באותו שכם .
איך אומרים ,היא גילתה את החיים הטובים .

למה זה קרה שהיא לא רצתה לחזור לאביה ואחיה היהודים ..?

זה כבר סוגיה מרתקת וסודית מאוד .
אבל אני זורם ...
היהודי כשמורידים לו את העורלה .היכולת שלו לענג אישה הופכת להיות מוגבלת .זה חסד שעשה אלהים עימנו כדי שלא נשתעבד לתאוות המישגל באופן קיצוני כי
גם כך היהודי יש לו יצרים עזים בנושאי נשים וזימה .

אותו שכן היה לא נימול והיא חוותה עימו עונג וחוויה שקשרה את נפשה בנפשו באהבה עזה .
זה עובדה שאם תחקור אותה לעומק במנועי חיפוש
אתה תראה הרבה מידע פרטני ,על הנושא .

דינה היא בסממן נוגה .
נוגה אם תכתוב באותיות כתב .
תהפוך את הגימל תקבל את האות זין .
ואז יצא לך המילה זונה .
דינה זה גם אותיות נידה ..

מבלי להיכנס לעובי הסוגיה ...
יש לבני מזל מאזניים ומזל שור המשוייכים לקליפת נגה
סוגיה שקשורה בתיקון בז'אנר הזה שקשור לזנות ולעריות
וליהודי ששוכב עם גויה .ולגויה ששוכבת עם יהודי .

ישנו עוד דבר ואני מעט חורג מהנושא
שיהודי ויהודיה תמיד באינטראקציה ביניהם .אין הרבה משיכה .ואם ישנה היא מתפוגגת והופכת לשינאה יוקדת .

ולעומת זאת יהודי וגויה מסתדרים נהדר והמשיכה ביניהם עזה יותר .
ויהודיות מאוד מאוד אוהבות נמשכות ונהנות ממגע מיני עם גוי.

הסיבה לכך היא כי הגוי שאינו נימול יכול לתת ליהודיה .עונג שיהודי לעולם לא יוכל לספק לה .
הוא נותן לה אורגזמה עצמתית כי הוא אינו נימול
והנפשות שלהם ניקשרות בחזקה שבלתי כמעט ניתנת
לשבירה .

הסבר .
היהודי כשבא על היהודיה .המשגל הוא בצורה של פנים אל פנים .שזה מידת החסד.
הגוי כשבא על הגויה הוא בא עליה פנים אל מול אחור
שזה מידת הדין .

כשיהודי בא על גויה .
הם מסתדרים נהדר כי מייצגת אחור ,והוא מייצג את החסד.
יש להם 2 כוחות חסד ודינים ..
ואז נוצר מצב ששניהם משדרים לשני צדדי אחור
זא',הם כמו 2 אקדחים .
האחד מופנה לימין ,והשניה מופנית לשמאל .
אין בניהם מתח .
והם מגוננים כל הזמן זה על זאת
שאף אחד לא יפגע בהם .

ובהקשר זה .הגויות תמיד מעדיפות ונמשכות יותר ליהודים מאשר לגויים חחח

חוזר עכשיט למיקרה דינה .
דינה הושבה לאביה .
ויעקב זעם וכאב על ההרג שעשו שמעון ולוי .
הם שילמו על זה בהמשך בברכות שנתן יעקב לכל 12 השבטים .
והם קיבלו ברכה בהתאם לזה שיחיו על חרבם לדורי דורות .


תיראה אני קוראים לי יעקב

יעקב זה אנשים שכול החיים שלהם סופגים מכות על מכות .

עכשיו יעקב שהיה בבטן עם עשיו 9 חודשים .
הוא יכול להיות האיש שכתב את הספר לאיך גנגסטר צריך להתחשבן עם עוולות שנעשות לו .

אבל ,לא.
יעקב הוא וותרן וסלחן .
למרות שבליבו מתחוללת סערה פנימית גדולה מאוד .

אני הפעם גם אלך עם השיטה של יעקב .
גם אם מישהו פגע לי בבת שלי.
זה הגורל שלי ושלה .
ויש סיבות נסתרות לכך .
ומעז יצא מתוק

Red stormy • 4 באפר׳ 2018

"מה שהיה בעבר מת"... לא יקירי, ממש ממש לא.
לאנשים שעברו טראומות קשות וסובלים מפוסט טראומה הדבר האחרון שמת זה העבר.

אף עחד לא פוגע לו בפרנסתו מלבדו, כשבעל עסק מתנהג בצורה כזו אז מין הסתם יהיו המון אנשים שיעדיפו לא ללכת. זה השלכות של מעשים של בעל העסק ולא של אף אחת שהעזה לדבר על מה שנעשה לה.

איזה גורמים מענישים ומחנכים?
המשטרה? בתי משפט? פחחחחחחח
זה הדבר האחרון שהם עושים.
אלא אם אתה סוחר בקנביס.

"היהדות מושתתת מאז ומעולם על ערכים חינוכיים ולא על ענישה"
באמת?
וגם אם נאמר שכן, ביהדות, במקורות יש כל כך הרבה עוולות איומות (לחתן נאנסת עם האנס שלה, איסור משכב זכר וסקילה באבנים וכו וכו) אז משם אני ויש עוד כמוני, שלא מעוניינים לקחת ביהדות את הדבר הכי מוסרי.
אולי בתקופה ההיא היה ככה, אנחנו היום בתקופות שונות, המוסר השתנה והתפתח ויש המון דברים שבתנך שהן עוולות איומות ואלימות היום. כך שזה לא באמת אומר כלום המשפט שלך.

ושוב ממש מזעזע אותי המחיקה של טראומות בכך שלא לדבר, של למחוק, של להרוג את זה.
זה מזעזע בעיני.

וזה נהדר שיש אנשים שמצליחים לדבר ולשחרר דברים קשים שחוו, שלרוב גורמים לבושה ולאשמה.

Red stormy • 4 באפר׳ 2018

אישה לא יכולה להחפיץ את עצמה כי היא לא חפץ, אלא אם אוהבת במסגרת בדסמ, לשמש כחפצים וזה כבר משהו אחר.

וזה לא נקרא להטריד מינית , לא נעים לך לראות מישהי עם מחשוף? תסובב את הראש.
אף אחת לא כפתה עלייך זאת.
כמו שאם לי לא נעים לראות גבר ללא חולצה אז אני אסובב את הראש.
זה לא הטרדה.

לגבי החושפניות עניתי לך פעמיים והתעלמת אז לא אענה שוב כי אתה סתם חוזר על אותם דברים בלי להקשיב או לרצות להבין.
סתם כהתרסה

פסיכו לוג​(שולט) • 4 באפר׳ 2018

SM art לצערי כל הלוגיקה שלך מבוססת על ציטוט מקורות ספרותיים עתיקים שאינך מפרש נכון כלל. מספיקה טענתך לכך שהיהדות לא דוגלת בענישה. חבר יקר, כל היהדות מבוססת על ענישה, בדומה ל 99% מהדתות בעולם שגורסות למאמיניהן שאם לא ילכו בדרכן- לא יהיה להם טוב או שיסבלו מעינויי נצח בעולמות הבאים.
זה העיקרון הראשון שמחזיק אמונה דתית ומתלבש על הרגש הבסיסי ביותר של האדם- חרדה. ולא משנה כמה הוא יכחיש, היא שם בתת מודע ומדע הפסיכולוגיה חושף את זה בשנים האחרונות (בדומה לכל המדעים. כולם חושפים עוד ועוד ראיות לכך שהדתות הינן תיאוריות עתיקות שניסו להסביר את העולם באופן פרימיטיבי ולא באופן מדעי של איסוף ראיות, לימוד, בחינה והסקה).