אז? את/ה נמשך/כת אלי?

נשיא המדינה • 26 באפר׳ 2018

הייתי עם נשים שלא נמשכתי אליהן. זו הייתה טעות.

Glitch • 26 באפר׳ 2018

הנושא קרוב ללבי.
לדעתי כן, אבל שני הפרטנרים צריכים להבין מה נקודת ההתחלה ולהיות בקטע, בניגוד לפשרה מבאסת וציפיות שונות מכל צד שהן הבטחה לאכזבה ולחרטה.
אני חושבת שהעניין הקשה כאן הוא העובדה שאין אנשים רבים שמסוגלים להפריד בדס"מ מסקס. אני אישית לא נחשפתי למשתמשים שמדברים על זה בכלל באתר (יש מישהו בקהל?), ומהניסיון האישי שלי הרוב המוחץ חייבים מעורבות של מין מכל סוג שהוא.
זה די מצחיק ומבאס לנסות להסביר מה נקודת המבט ההפוכה, ותמיד מגיע לשאלות הבאות פלוס מבט עקום: אבל רגע, זה לא מיני בשבילך? זה לא עושה לך כלום? מה, את לא אוהבת זין??? סליחה על הצרפתית שלי.

ברור שיש גירוי וכימיה ועניין הדדי ואינטימיות, אבל כל אלה יכולים להתבסס גם במקום בו המיניות היא משנית, ואפילו נמצאת מחוץ לתמונה. לפחות אצלי.

לכן אני חושבת שקשרים כאלה יתכנו, והם עשויים להיות משמעותיים ועוצמתיים לאללה, אבל כמעט כמו כל דבר כאן, זה מצריך התאמה נדירה, ושני אנשים שסקס הוא לא דיל ברייקר עבורם. מה הסיכוי לזה? (:

fee • 27 באפר׳ 2018

יצא לי ..
גם עם נשלטות או מתחלפות שהגדירו עצמן סטרייטיות, אבל זה תמיד קל בשבילי.
ופעם עם בחור קסום שהגדיר עצמו כהומו.
זה היה מאוד מיוחד ודווקא שם הכניעה שלו הרגישה בין הטהורות שחוויתי.

Grey / Green • 28 באפר׳ 2018

כן, זה הכרחי.

Green eyed girl​(נשלטת){Sheperd} • 28 באפר׳ 2018

הכרתי פעם בחורה א-מינית, כמתבקש היא לא ״נמשכה״ לא לנשים ולא לגברים וזה לא הפריע לה כהוא זה לנהל קשרי שליטה (לא יודעת אם ארוכים או לא כי לא הכרתי אותה מספיק) ללא אקטים מיניים בכלל, רק שליטה וכאב.

hrgiger • 28 באפר׳ 2018

תודה, באמת. עניתם לי על כמה דברים והבהרתם לי כמה דברים שלא חשבתי עליהם בכלל.

לאלה שענו (ואני מתמצתת): "כן, אפשר, כי לא כל שליטה דורשת מיניות". אני יודעת, זה ברור לי ואני מסכימה.
אבל מה שאני שואלת זה, האם ייתכן שקשר כזה, בו הצד הנשלט לא נמשך לצד השולט יכול להתקיים (לדעתכם) גם בשילוב של שימוש מיני?

סקרנית מדי • 28 באפר׳ 2018

לדעתי כן, אבל זה בזכות שינוי מסוים באופן שבו אני רואה את אותו אדם.
אני הכלבה הלסבית של שולט אחד מהמם ושולטת אחת מושלמת. עם שניהם הקשר כולל גם מיניות ואולי אפילו איתה קצת פחות (כיוון שהיא בעצמה לא לסבית ובסקס עצמו מעדיפה גברים).
עד לא מזמן, החדירה עצמה (גם עם אצבעות גבריות) הייתה מבחינתי עונש. זה היה מה שהייתי צריכה לספוג בדיוק כמו כאב או השפלה. זה אפילו חזק יותר כי אין דבר משפיל יותר בעיניי מאקט מיני שאת מחויבת לשתף בו פעולה כשאת לא רוצה. נהניתי מעצם זה שגבר מבצע בי משהו שלא הייתי בוחרת בו מחוץ לסשן הזה ספציפית, וכמה שיותר אגרסיבי ופחות מתחשב- יותר טוב.
עם הנוכחי יש שינוי מוזר שקצת קשה להסביר. הוא גבר ואני עדיין לסבית לחלוטין אבל ההערצה וההערכה שלי אליו כל כך חזקה שזה ממש גורם לי להמשך אליו ולרצות את המגע המיני הזה ממנו לשם הנאה ולא השפלה.
בקיצור, כן. קשר כזה יכול להתקיים.

Erykah • 28 באפר׳ 2018

אני אחלק את תגובתי לשני מישורים:

*הדוגמאות שאני נותנת הן אקראיות ושטוחות לצורך הבהרה, לא מייצגות עמדה או כל דבר אחר

1. תלות משיכה מינית במראה חיצוני או בסממנים/מאפיינים חיצוניים:
לאנשים שונים מנגנוני משיכה שונים, אחד לא יותר לגיטימי/טוב מהאחר, אלא פשוט מדובר במבנה שונה של אנשים ובגורמים אשר מעוררים אצלם משיכה מינית. עבור אנשים שהמשיכה המינית שלהם תלוית מאפיינים מסוימים במראה חיצוני, הימשכות בהעדר אלו, פחות סבירה, כמובן שתלוי גם בנפח מרכיב זה במנגנון שלהם והעוצמה שבה מתקיימים גורמים אחרים באדם שמולם. אני חושבת שבמקרה כזה יש להבדיל בין העדפות לתנאי סף, דברים שגורמים למשיכה אל מול דברים שגורמים לדחיה, כמו גם להבין את משמעותו של תנאי הכרחי אך אינו מספיק.
למשל, אדם מסוים יכול להיות כזה שמבחינה חיצונית דברים שיגרמו לו להימשך הם גובה מסוים, מבנה גוף מסוים, סוג שיער מסוים או כל דבר אחר. במקביל לאותו אדם יכולים להיות גורמי משיכה/דחיה נוספים, אשר יכולים להשפיע.
למשל, באם למישהי כל המאפיינים החיצוניים אשר תואמים את גורמי המשיכה שלו, היא יכולה עדיין להיות בעלת מאפיין אחר (חיצוני או לא) אשר מהווה גורם דחיה עבורו, אשר יהיה חזק יותר מגורמי המשיכה [למשל השקפה אשר גורמת לאי-הערכה במידה והערכה מסוימת הכרחית עבור אותו אדם כדי להימשך, או אפילו סממן חיצוני שאינו בעל משמעות באופן כללי עבור אותו אדם, אבל במקרים מסוימים יכול לגרום לדחיה (נגיד לצורך הדוגמא, אדם שאינו מייחס חשיבות באופן כללי או העדפה לגבי מבנה אף, אבל נתקל באף ספציפי שמהווה גורם דחיה עבורו)]. גם בהימצא כל גורמי המשיכה ובהיעדר גורמי דחיה, עדיין ייתכן כי כל אלו תנאים הכרחיים אך אינם מספיקים. כלומר, ייתכן שהאדם יצטרך שכל הסממנים החיצוניים האלו יתקיימו על מנת להימשך, אבל לא רק. כלומר, בהיעדר אחד מהם לא תיתכן משיכה, אבל גם בהינתן כולם, יתכנו תנאים הכרחיים שאינם מספיקים נוספים, בתחומים אחרים, שקשורים בתקשורת למשל, ועל מנת להימשך צריכים להתקיים כולם (הכרחי אחד אינו יותר חשוב מאחר, כולם הכרחיים, סדר בדיקת ה"התאמה" תלוי באופי ההתקשרות ההתחלתי, אילו ניתנו לבחינה קודם).
אם גורמי המשיכה הם בגדר העדפות (גם אם חזקות) ואינם תנאים הכרחיים, בהחלט תיתכן משיכה גם בהעדר חלקם, במידה ויהיו מספיק גורמים אחרים, או גירוי מספיק חזק על בסיס משהו ספציפי בעל משמעות.
בכל אופן, בעיניי, עבור אנשים שמאפיינים חיצוניים/פיזיים הם משמעותיים במשיכה שלהם, משיכה למגדר שאינו נמשכים אליו, היא מאוד לא סבירה.
אצל אנשים שמוקד גורמי המשיכה שלהם אינו באלו, אלא יותר בדברים הקשורים בתקשורת למשל, היתכנות המשיכה הרבה יותר סבירה בעיניי. אני לא אומרת שלאנשים אלו אין "טעם" או העדפות מבחינת מראה, אבל כל עוד אלו אינם מרכזיים במנגנון המשיכה שלהם, לדעתי גם יותר תיתכן פלואידיות מגדרית שסוטה מן הנטיה המינית ה"טבעית" שלהם. לדעתי מיניות היא רצף, ואם אני למשל סטרייטית ובאופן טבעי נמשכת לגברים, אך בתנאים מסוימים מסוגלת מאוד להימשך גם לגבר שאין בסממניו החיצוניים משום דבר שמושך אותי מהבחינה הזו והמשיכה שלי מבוססת לחלוטין על משהו באינטראקציה בינינו, למרות שאינו תואם בשום אופן את "הטעם" שלי במראה גברים, מה בעצם המניעה (בהנחה שאני אדם פתוח) שבהינתן כזו אינטראקציה, לא אוכל להמשך לאישה? הרי כמו שאני לא בהכרח אמשך לכל גבר שיפה בעיניי, אם לא יעניין אותי, ואם אני יכולה להמשך לגבר שאינו יפה בעיניי, אם כן מעניין אותי, אני לא רואה בהיעדר זין או בהימצאות ציצים, גורם שבהכרח יבטל לי את המשיכה, אם מקורה לא במאפיינים ביולוגיים.
אבל פה התייחסתי למשיכה מינית "רגילה", ללא קשר לבדס"מ.

2. משיכה בקשר שליטה:
אני חושבת שבקשר שליטה, נכנסים גורמי משיכה/דחייה/תנאים נוספים ומורכבים.
בשליטה הגירוי המיני יכול להיות קשור גם בפנטזיות, בפטישים, בכמיהה למקומות מנטליים מסוימים, לתחושות פיזיות מסוימות, לאינטראקציות מסוגים ספציפיים. אני חושבת שזה תחום מאוד רחב ובמקום הזה האפשרויות בלתי מוגבלות, כתלות במקומות שאנשים מגיעים מהם, נמצאים בהם ושואפים אליהם.
ישנם אנשים שבסיס המשיכה המינית הבדסמ"ית שלהם הוא במשיכה המינית ה"רגילה", עבור אלו אין הבדל בתנאי הבסיס למשיכה, רק שעליהם עכשיו מתווספים תנאים/העדפות שנגזרות מגורמי המשיכה הבדס"מים שלהם (שגם הם, יכולים להיות רבים ושונים מאדם לאדם). במקרה הזה, התלות בלהמשך מחוץ לנטיה המינית, היא כמו בסעיף 1.
אני בהחלט חושבת שקיימים אנשים שעבורם יכולה להתקיים הפרדה, שתיתכן משיכה מינית בדס"מית, בעלת פרמטרים וגורמים שונים ממשיכה "רגילה". לא מעט אנשים מפרידים בין "מין" לשליטה. אני רואה את הדברים אחרת, אני כן יכולה לראות הפרדה בין מין או גירוי מיני ונילי לבידיאסאמי, אבל בדס"מ הוא לא פחות מין בעיניי, גם אם בעל ביטויים אחרים. מה שכן, אני בהחלט יכולה להבין (ולהסכים) שלצורך משיכה בידיאסאמית, לפעמים קיימים גורמי משיכה שונים מלמשיכה ונילית, כך שניתן להימשך מינית לאדם שלא היה מושך אותך ונילית (או ההיפך), ממוקדי גירוי אחרים. אני חושבת שבמקום הזה, שיותר מבוסס תקשורת, קיימת גם סבירות גדולה יותר למשיכה מינית מחוץ לנטיה הטבעית של אותו אדם.

כן הייתי רוצה להתייחס לזווית ספיציפית בתוך התחום הרחב הזה של משיכה מינית בידיאסאמית, שיצא לי להתקל בה והיא נקודה מעניינת לדיון לדעתי, אנשים שהשפלה היא גורם גירוי מיני בידיאסאמי משמעותי עבורם. פה לדעתי בהקשר של משיכה מחוץ לנטיה המינית, יש נקודה מגדרית מעניינת. אני חושבת שבתוך חתך האוכלוסייה הזה, מגורם הגירוי הזה, יש דווקא יותר גברים סטרייטים המסוגלים להיות מגורים מינית מסיטואציה עם גבר אחר, מאשר ההיפך. זה נובע לדעתי משני מקומות עיקריים; האחד הוא שאנחנו חיים בחברה פטריאכלית, ואין זה משנה אם אתה למעלה או למטה, אם בעינייך גברים נתפסים כחזקים יותר, להיות מעל גבר זה להיות גבוה יותר, להיות תחת גבר (אם אינך נמשך לגברים ונילית וזה מכורח השליטה וחוזקו) זה להיות למטה יותר. המקום השני הוא האובבסיה של גברים בינם לבין עצמם סביב זין (מה שלא ממש קיים בין נשים סביב ואגינה), כלומר, לדוגמא, גבר שמתוסבך למשל סביב גודל האיבר שלו, יכול לשאוב גירוי מאוד חזק מהשפלה מול גבר עם איבר גדול יותר (כמו שההוא יכול לשאוב המון הנאה וגירוי מהאדרת עצמו מולו והשפלה של השני על הבסיס הזה), או אפילו מתוך התסביך האישי שלו והאובססיה סביב האיבר, באמת לפתח אהבה לזין ולהתעסקות בו, מבלי להמשך באופן כללי לגברים.
אני התרשמתי שמשיכה מחוץ לנטיה המינית, מהמקום הזה, יותר נפוצה אצל גברים מאשר אצל נשים, מצד שני, אני גם חושבת שבאופן כללי משיכה מחוץ לנטיה המינית יותר סבירה אצל נשים מאצל גברים, פשוט כי הן יותר פתוחות מחשבתית, פחות מקובעות, נוטות להיות פחות הומופוביות, וגם חברתית, יש לזה פחות השלכות מבחינת תפיסתית. (לסבית שתהיה עם גבר או סטרייטית שתהיה עם אשה אינה צריכה להתמודד עם אותם מטענים תפיסתיים חברתיים שיצטרך להתמודד איתם גבר סטרייט שיהיה עם גבר למשל).
שאלה מעניינת היא, לגבי אישה סטרייטית עם השקפת עולם שוביניסטית המתגרה מהשפלה. ההגיון אומר שלהישלט ע"י אישה ייתן לה את אותו סיפוק וגירוי שהתחייסתי אליו לגבי גברים (מלבד הפן של תסביך הזין), כמו שלא חסרים "נשלטים" מיזוגנים שרואים בנשים מין חלש ולכן להיות תחתיהן זה להיות הכי נמוך ומשם הגירוי... אבל לי באופן אישי לא יצא להתקל בזה.
בכל אופן, המקום של הביטוי הזה של גירוי מיני מהשפלה, לדעתי מעלה שאלה מעניינת לגבי משיכה מינית. הרי שורש הגירוי והעוררות המינית בסיטואציה הוא במידה מסוימת בשל היעדר המשיכה המינית הטבעית למגדר של הפרטנר, מה שמחזק את אלמנט ההשפלה וההפרדה בין המיניות הונילית לבדסמית. במצב כזה, אפשר להגדיר את המשיכה המינית כבידיאסמית כלפי האדם? או רק כלפי הסיטואציה?

Zohe{האיש שאיתי} • 29 באפר׳ 2018

רק על עצמי לספר ידעתי.
חלק ראשון של התשובה לגבי משיכה.
אני לא דו מינית או לסבית, כך שמתוקף ההגדרה אינני נמשכת לבנות כלל.
למרות שכשאני רואה אישה סקסית, אני אהנה להביט בה, היא לא תגרה אותי אך היא כן תניע בי משהו, לא מיני אבל הכרתי.

נראות לא משנה לי בהקשר של משיכה או משיכה מינית.
אסטטיקה לעומת זאת מאוד, שכל, חריפות, שנינות..
הייתי עם גברים מכוערים להפליא ויפים להפליא, נמוכים וגבוהים, רזים ונמוכים.. פחות עיניי ה אותי הנראות שלהם, אני צורכת מח ונשמה, כאשר זה קיים השמים הם הגבול מבחינתי.
אז בהקשר הזה, שוב, השכל יניע אותי אבל שוב, זה יהיה הכרתי ולא מיני.

אני לא צורכת סקס "בדסמי", אני לא צורכת אורגזמות כפייתית, כן ומאוד צורכת סיטואציות מיניות..
עכשיו בנושא השליטה החד מינית.

עד היום, כל מערכת שליטה שהייתי בה הייתה זוגית ומתוקף כך היה בה גם סקס, הייתי בקשר של שליטה עם מי שאני פחות עניינתי אותו והוא יכול היה ביום איתי לגמור גם 5 ויותר 0עמים ואני אף לא פעם אחת, לא הסתובבתי מתוסכלת, הסתובבתי מאוד מסופקת, הסיפוק שלי הגיע ממנו..
הייתי בקשר שליטה שלא כלל סקס בכלל, לשום כוון.
המקום היחיד שאני לא באמת מצליחה לענות עליו הוא המצב בו אני אצטרך לענג את הצד השני, כל פעם שאני מנסה להבין מה זה יעשה לי, ישפיל? ירים? יענג? יגעיל? אשאר שוות נפש?
אני לא מצליחה לדעת מה זה יעשה לי.
זה תלוי בכל כך הרבה דברים מסביב, שהצורה היחידה לדעת זה לחוות את המקום הזה..