slave for ever(נשלט)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
FlowerKitty כתב/ה: slave for ever - בבקשה אל תיתמם יותר מדי כאן. פתחת את הדיון הזה בטון מתנגח ומעורר אנטגוניזם (כל הדיבור המזלזל על "הפמיניסטיות" האלו), אל תתפלא שקיבלת תגובות עם טון תוקפני בחזרה. זה הכיוון שכיוונת אליו מראש עם הניסוח הזה.
גם אל תזדעק שהיו מי שהניחו שסביר שגם אתה צורך זנות על סמך הטינה הכללית ל"פמיניסטיות" שרוצות למגר את תעשיית הזנות. זו לא הנחה בלתי הגיונית, ועד עכשיו לא הבהרת אחרת. חוץ מזה, בשביל הרבה נשים גם מישהו שסתם לא רואה בתעשיית הזנות דבר מזעזע זה לא מישהו שהן יהיו מעוניינות בקשר איתו, גם אם הוא לא צורך בעצמו. מה שמצחיק זה שבעניין מה ראוי לעשות אני די קרובה לעמדה שלך. פמיניסטית פמיניסטית, אבל זה נושא נורא מורכב וגם בלי לפרוש את הכל אני אגיד שגם אני חושבת שהניסיון למגר את הזנות באמצעות חוקי הפללת הלקוח וכדומה הוא בעייתי, די נידון לכישלון ויכול להיות בעל השלכות שליליות על הנשים שעובדות בזנות. והנה הצלחתי לכתוב את זה בלי להתנגח ובלי לבוא מראש בגישה של אנטי-פמיניזם. ובבקשה אל תשלוף עכשיו שוב את ההבחנה בין פמיניזם קיצוני ללא קיצוני. יש המון זרמים בפמיניזם, המון דעות והמון נשים שחושבות שונה. לרוב הבחנה בין "קיצוני" ל"ללא קיצוני" משמשת בעיקר כדי להפריד בין "מה שמערער יותר מדי את הנורמות" ל"מה שאנחנו עוד מוכנים לסבול" (שלפני כמה עשורים היה בעצמו קיצוני מדי, ורק מאבק של "קיצוניות" הפך אותו למקובל...) או שיש לך בעיה בהבנת הנקרא או שאת לא קראת מה שכתבתי. הבהרתי כבר שלא הייתי עם זונה/נערת ליוי. גם הבהרתי שאני לא נגיד פמניזם, ואף פרטתי. זה בסדר שהן לא רוצות, זה כלי סינון גם עבורי. אבל אני כן מבדיל בין קיצוניות ללא קיצוניות, מה לעשות. |
|
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
N e l l a כתב/ה: ושאלה קטנה,
אם זה היה אתר של פדופילים אשר מעלים תמונות של ילדים ונותנים להם ציונים, היית אומר שהוא לא ייסגר? או נניח אתר של רוצחים שמראים גופות של אנשים ונותנים להם ציונים, גם היית מגיב ככה? זה עברה על החוק. הוא חייב להסגר. (: אי-אפשר להשוות בין השניים. |
|
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
N e l l a כתב/ה: האתר הזה לא מסרסר בנשים???!?!?!?!
הוא לא סוחר בנשים?!?!?!?! נכון, הוא רק נותן לגיטמציה לאנוס נשים בזנות, להרביץ להן וכמובן להתעלל בהן. כי חלק מהעדויות של זנאים שם אלו עדויות אונס, התעללות ואלימות. אז מניחה זזה אתר די חביב ואף מדהים כשהוא מתייחס לנשים ממעגל הזנות כמו אל חפץ. ודרך אגב, רוב הנשים בממעגל הזנות הן לא מרוצנן החופשי. מעטות שכן. *ואני פמינאצית (: אין לך שום הוכחה לכך. |
|
|
FlowerKitty(אחרת)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
slave for ever כתב/ה: FlowerKitty כתב/ה: slave for ever - בבקשה אל תיתמם יותר מדי כאן. פתחת את הדיון הזה בטון מתנגח ומעורר אנטגוניזם (כל הדיבור המזלזל על "הפמיניסטיות" האלו), אל תתפלא שקיבלת תגובות עם טון תוקפני בחזרה. זה הכיוון שכיוונת אליו מראש עם הניסוח הזה.
גם אל תזדעק שהיו מי שהניחו שסביר שגם אתה צורך זנות על סמך הטינה הכללית ל"פמיניסטיות" שרוצות למגר את תעשיית הזנות. זו לא הנחה בלתי הגיונית, ועד עכשיו לא הבהרת אחרת. חוץ מזה, בשביל הרבה נשים גם מישהו שסתם לא רואה בתעשיית הזנות דבר מזעזע זה לא מישהו שהן יהיו מעוניינות בקשר איתו, גם אם הוא לא צורך בעצמו. מה שמצחיק זה שבעניין מה ראוי לעשות אני די קרובה לעמדה שלך. פמיניסטית פמיניסטית, אבל זה נושא נורא מורכב וגם בלי לפרוש את הכל אני אגיד שגם אני חושבת שהניסיון למגר את הזנות באמצעות חוקי הפללת הלקוח וכדומה הוא בעייתי, די נידון לכישלון ויכול להיות בעל השלכות שליליות על הנשים שעובדות בזנות. והנה הצלחתי לכתוב את זה בלי להתנגח ובלי לבוא מראש בגישה של אנטי-פמיניזם. ובבקשה אל תשלוף עכשיו שוב את ההבחנה בין פמיניזם קיצוני ללא קיצוני. יש המון זרמים בפמיניזם, המון דעות והמון נשים שחושבות שונה. לרוב הבחנה בין "קיצוני" ל"ללא קיצוני" משמשת בעיקר כדי להפריד בין "מה שמערער יותר מדי את הנורמות" ל"מה שאנחנו עוד מוכנים לסבול" (שלפני כמה עשורים היה בעצמו קיצוני מדי, ורק מאבק של "קיצוניות" הפך אותו למקובל...) או שיש לך בעיה בהבנת הנקרא או שאת לא קראת מה שכתבתי. הבהרתי כבר שלא הייתי עם זונה/נערת ליוי. גם הבהרתי שאני לא נגיד פמניזם, ואף פרטתי. זה בסדר שהן לא רוצות, זה כלי סינון גם עבורי. אבל אני כן מבדיל בין קיצוניות ללא קיצוניות, מה לעשות. אני לא אייחס לך בעיות בהבנת הנקרא כי באמת כתבתי בניסוח שיכול להיות דו משמעי  ב"לא הבהרת עד עכשיו" התכוונתי ל"עד השלב הזה באמצע הדיון, לא הבהרת". כלומר - טרחת להבהיר את זה רק באמצע הדיון. בהודעה הפותחת (והמתנגחת) לא ציינת שום עמדה לגבי זה, מה שהופך את ההנחה שאתה מגן על האתר בכזה להט כי אתה צרכן בעצמך להנחה סבירה לגמרי (אתה יודע בכמה מקרים ככאלה נתקלתי?), במיוחד כשבפתיחת הדיון לא היתה לך שום מילת ביקורת על מה שמתרחש ב"סקס אדיר" ובתעשיית הזנות בכלל. אף אחת לא יכולה לנחש לבד, ואתה לא יכול להאשים נשים שעל סמך הודעה מתלהמת ולא מפורטת הן משערות השערות שהן לגמרי סבירות.
בכל מקרה, מבחינתי גם הגישה הזאת של לשים בצד את כל מה שמזעזע באתר הזה ובכלל לא להגיד עליו מילה ביקורתית בזמן שאתה מגן על זכות הקיום שלו (גם אם מסיבות שאינן הזדהות עם מה שנכתב בו), ותוך כדי תוקפנות אוטומטית כלפי "פמיניסטיות קיצוניות" כמקשה אחת - גם לי כל זה עושה רע. ואני לא היחידה. ולך עושה רע שזה עושה לנשים רע. אז זה באמת מצויין, כלי הסינון ההדדי הזה
|
|
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
לילית חדשה כתב/ה: slave for ever כתב/ה: מטא פיזי כתב/ה: סלייב אולי כדאי שתבהיר מה זה זה בעינייך פמיניזם רדיקלי בהקשר לאתר לפרסום זנות. מה ההבדל בין רדיקלי לרגיל בהקשר הזה? מהטון הכללי של המשפט נשמע שאתה מקווה שיקומו אתרים נוספים במקומו.
קודם כל, מעולם אבל מעולם לא קיימתי יחסי מין בתשלום. אני לא מקווה, אני פשוט אמור שזה מה שיקרה. אני נגד סגירת האתר הזה או כל אתר אחר דומה. כמובן שאני נגד סרסור וסחר בנשים, אבל זה לא המצב באתר הזה. סלייב, נניח לרגע את השאלה האם צריך או לא צריך לסגור אתרים מהסוג הזה- מיסוד/ איסור הזנות הוא דיון בפני עצמו. אני רוצה רגע להתמקד רגע במה שכתבת על האתר- שהוא לא עוסק בסרסור וסחר בנשים. אם להיות קטנונית רגע- איך אתה יודע? כדי להגיד את זה בוודאות צריך לדעת במה הבעלים של האתר עוסק מעבר לאתר ואם להיות קטנונית יותר- ייתכן והאתר עונה להגדרה המשפטית של סרסרות בגלל עניין הפרסום אבל הנקודה העיקרית שלי היא זו- האתר והפורום לא מבחינים בין נשים שעוסקות בזנות מבחירה לבין נשים ונערות/ ילדות שעוסקות בזנות תחת אילוץ/ כפייה (או במילים אחרות- סחר בנשים וילדות )- כי הגברים שבאתר לא מבחינים בכך (וגם לא תמיד מעניין אותם האם האישה/ נערה נמצאת מבחירה או תחת כפייה/ נסחרה). למרות שהכסף העיקרי הגיע לאתר ככל הנראה מהפרסומים שלו, הכוח העיקרי של סקס אדיר היה טמון בפורום שלו- בדיווחים, אזהרות, פרסום חוות דעת ובדיונים שלו. וזאת למרות שבאתר יש כ-20K חברים רשומים ובפועל יש פי 15 עד פי 30 צרכני זנות (300-600K צרכני זנות) היום כבר לא תמצא אותם- אבל בפורום היה הכל- החל מאיפה תמצא בארץ ובחול נערות עד גיל 14; איפה תמצא נשים שמכורות כל כך לסמים עד שהן יעשו הכל תמורת מנה; ודברי הלל לסוחרי נשים שידעו להביא בחורות יפות (כן, סוחרי נשים שהורשעו בסחר בנשים והיו או ישנם בכלא על סחר בנשים.) ועוד דברים מזעזעים יותר או פחות אני צופה שם מהצד כבר מספר שנים, אף פעם לא ראיתי כזה דבר מה שאת טוענת. ואם זה נכון, אז את אותם אנשים כן צריך להעמיד לדין. אבל זה שכותבים דעה לגבי האישה, זה לא לסרסר בה. בדיוק כמו כל אלה שטעות ומבלבלות בין הטרדה מינית לבין אונס. |
|
|
TheStrider(סדיסט)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
ArchAngel כתב/ה: בעקבות השולטים שהגיבו כאן, אני רוצה לעלות שאלה שמענה חד משמעי לוודאי לה אין:
איך זה שב- 6 שנותיי בכלוב, נתקלתי ביותר שולטים פמיניסטים מנשלטים פמיניסטים? ומנגד, איך זה שמעתי הרבה יותר אמירות מיזוגניות מנשלטים מאשר משולטים? כי ה"הגיון" אומר שזה צריך להיות הפוך. האם זה צירוף מקרים או שיש דברים בגו? למישהו יש הארות בעניין? אני יכול לדבר רק מניסיון אישי וממסקנות שהסקתי מהשנים שלי בקהילה. בנוגע לי, כשולט, אני מבין שחוסר השיוויון שאותו אני והנשלטת שלי מזרימים למערכת יחסים שלנו אינו מגדרי, אני לא נמצא בעמדת כוח על פני הנשלטת שלי בשל היותה נקבה. המבנה הזה של מערכת היחסים, הוא נובע מההעדפות אישיות, לא מתפיסת עולם מגדרית. אני מכיר מעט מאוד שולטים רציניים שיאמרו חד וחלק שגברים נעלים על פני נשים. לעומת זאת, יצא לי לא מעט לראות נשלטים מתייחסים לנשים כל״מין השולט/יפה וכו׳״. אולי זה בגלל שלגברים קשה להתמודד עם המציאות שזה דבר אישי, אני מדמיין לעצמי שמי שגדל בעולם עם תפיסות די ברורות וחזקות של מה זה אומר להיות גבר הרבה יותר קל להאמין שנועדת להיות סאב מאשר שזאת פשוט ההעדפה האישית שלך. זה אכן דיון מרתק ואם לנשלטות ושולטות יש מה לתרום לגביו, הן מהצד שלהן והן ממסקנותיהן על גברים שמח לשמוע. |
|
|
|
TheStrider(סדיסט)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
N e l l a כתב/ה: האתר הזה לא מסרסר בנשים???!?!?!?!
הוא לא סוחר בנשים?!?!?!?! נכון, הוא רק נותן לגיטמציה לאנוס נשים בזנות, להרביץ להן וכמובן להתעלל בהן. כי חלק מהעדויות של זנאים שם אלו עדויות אונס, התעללות ואלימות. אז מניחה זזה אתר די חביב ואף מדהים כשהוא מתייחס לנשים ממעגל הזנות כמו אל חפץ. ודרך אגב, רוב הנשים בממעגל הזנות הן לא מרוצנן החופשי. מעטות שכן. *ואני פמינאצית (: קראתי וקראתי ולקחו שלושה עמודי תשובות כדי להגיע לשלך. זאת שידעתי שתגיע. |
|
|
|
TheStrider(סדיסט)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
slave for ever כתב/ה: N e l l a כתב/ה: ושאלה קטנה,
אם זה היה אתר של פדופילים אשר מעלים תמונות של ילדים ונותנים להם ציונים, היית אומר שהוא לא ייסגר? או נניח אתר של רוצחים שמראים גופות של אנשים ונותנים להם ציונים, גם היית מגיב ככה? זה עברה על החוק. הוא חייב להסגר. (: אי-אפשר להשוות בין השניים. בהחלט אפשר, שניהם מפרסמים תוכן בעל אופן מיני לא חוקי על בסיס העדפותיהם המיניות של ציבור משתתפיהם. |
|
|
N e l l a(אחרת)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
slave for ever כתב/ה: N e l l a כתב/ה: האתר הזה לא מסרסר בנשים???!?!?!?!
הוא לא סוחר בנשים?!?!?!?! נכון, הוא רק נותן לגיטמציה לאנוס נשים בזנות, להרביץ להן וכמובן להתעלל בהן. כי חלק מהעדויות של זנאים שם אלו עדויות אונס, התעללות ואלימות. אז מניחה זזה אתר די חביב ואף מדהים כשהוא מתייחס לנשים ממעגל הזנות כמו אל חפץ. ודרך אגב, רוב הנשים בממעגל הזנות הן לא מרוצנן החופשי. מעטות שכן. *ואני פמינאצית (: אין לך שום הוכחה לכך. יש לי מלא הוכחות לכך. כנס תדף. פייסבוק שפייה הפנתה אותך. |
|
|
|
N e l l a(אחרת)
|
לפני 6 שנים •
11 ביוני 2018
slave for ever כתב/ה: N e l l a כתב/ה: ושאלה קטנה,
אם זה היה אתר של פדופילים אשר מעלים תמונות של ילדים ונותנים להם ציונים, היית אומר שהוא לא ייסגר? או נניח אתר של רוצחים שמראים גופות של אנשים ונותנים להם ציונים, גם היית מגיב ככה? זה עברה על החוק. הוא חייב להסגר. (: אי-אפשר להשוות בין השניים. למה אי אפשר? שניהם עושים בדיוק מה שסקס אדיר עושה. |
|
|