גבר פרו-פמיניסטי שאולי לא הכרתם

Gabi Daniel • 26 ביוני 2018

כל המערכות של החוק והחברה והדת יוצאות מגדרן לתת מענה שלפי הבנתן הוא הטוב ביותר. אבל, רבים מאלה שהתגרשו עברו חוויה לא נעימה ולפעמים קשה מאוד.

מי שנעשה לו עוול בתהליך גירושין, וזה יכול להיות גבר או אישה, דומה לקרבן אונס וגם מרגיש ככה. סרבנות גט, ניכור הורי, הרחקה של אחד ההורים, הסדרי ראייה לא הוגנים, מזונות לא הוגנים - כל אלה מחללים את החופש והזכות והכבוד של מי שזה קורה לו.

הבעיה היא שגירושין שנקלעו לסכסוך מגיעים לבית משפט ושם נותנים להורים להלחם זה בזו עד מוות.

אם זה היה בידי הייתי קובע שבמקרה של גירושין יש החלטת ברירת מחדל אוטומטית שאומרת - האב והאם מתחלקים ברכוש המשותף לפי מה שהחוק אומר ועליהם לשאת שווה בשווה בכל נטל גידול הילדים. שווה בשווה. כלומר משמורת משותפת ללא מזונות וכל זאת כהחלטת כברירת מחדל. היה ומי מהצדדים לא רוצה, או טוען שאינו יכול להיות עם הילדים - ישלם מזונות. בלי בתי משפט ובלי כלום. רק למלא טפסים להתחייבות לשאת בנטל שווה בשווה או לבקש פטור מהנטל תמורת תשלום מזונות.

אבל מה לעשות שיש חלק גדול בחברה שמתפרנס מהעניין הזה. עורכי דין, כן. אז שמים את אימא ואבא בזירה ואונסים אותם להלחם זה בזו תמורת כל ההון שיש או אין להם. ככה הופכים אותם ואת ילדיהם לעניים על מנת ששופטים ועורכי דין חשובים ילכו עם גלימות וייסעו במכוניות יוקרה. כל זאת לטובת הילדים כמובן כן? כפי שאמרתי בהתחלה - המערכות יוצאות מגדרן על מנת לעזור.

כל הוויכוח הסטטיסטי על פמיניזם וקיפוח הוא הסחת הדעת - כדי שנמשיך להיות פריירים. מכניסים אותנו למלכודת ואנחנו רצים כמו עכבר בתוך גלגל. וכל השרשור הזה הוא דוגמה מצוינת לכך.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 26 ביוני 2018

פלייפול, בלי שום קשר לדיון הספציפי, למי צודק או לרולטות, האמירה שלך היא אמירה מסוכנת וחובה להמנע ממנה.
תאר לעצמך אנשים שמסבירים שכל הבדסמים חולי נפש. בתגובה, אומר להם שהפסיכיאטריה והפסיכולוגיה אינן רואות בבדסמ מחלת נפש.
והם יענו בדומה לך - לא צריך שום מדע או אנשי מקצוע. ההיגיון הבריא מראה שהם כולם חולים ואפילו מסוכנים, ולא צריך שום ידע או מידע אחר.
ושוב, אין פה הבעת דעה על פמיניזם, אלא על צורת קיום הדיון

dror30 • 26 ביוני 2018

אבל לפני שנים ההמדע והפסיכולגיה כן היו אומרים שזה מחלת נפש, כך שזה לא הדוגמא הכי טובה לטענה שלך.
ואני די מסכים איתו ויותר בעניין של ללכת על הגיון בריא בנושאים האלו ועל תפיסת המציאות שלנו בעולם ולהביא טענות משם מאשר טענות של - ידע מדע מחקרים וכו'.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 26 ביוני 2018

דרור, אני באמת לא יודע מה לומר לך.
אני כן יודע שהשמש נמצאת בבוקר בצד אחד של השמיים ובערב בצד השני. ההיגיון הבריא שלי מראה לי, מעל לכל ספק, שהשמש זזה.
אם כן השמש מקיפה את כדור הארץ.
ואני חושב שעדיף להסתמך על היגיון בריא ולא על ידע, מדע, מחקרים וכו'

israelislave • 27 ביוני 2018

חשבת על כל זה לבד?

70% מהגירושים ביוזמת נשים.

כי נשים לא בוגדות?

Sm Art{☆Sm} • 27 ביוני 2018

הרבה מהזוגות שמתחתנים ,הם לא בהכרח מבינים .
מה החבויות שלהם זה כלפי זו.ועל מה הם חתומים במסמך הנישואין ביניהם .
כתוב שם לשמור אמונים זה לזו .
לדאוג לכל מה שהאישה זקוקה לו .
בין היתר ,על הגבר לספק את אישתו מינית פעמיים בשבוע .
לספק את אישתו מינית ,פעמיים בשבוע .
זה מוגדר תחת המילה "עונתה".

הגבר מחוייב :
בעונתה,שארה,וכסותה.

זה לא דברים שהאישה מחוייבת בהם.
היא לא מחויבת ,בעונתו,שארו,וכסותו,של בעלה.

גבר שמקיים ,שארה ,כסותה,ועונתה.
אף אישה לא תתהפך עליו,והם לעולם לא יתגרשו.
הכל יעבוד ביניהם חלק ותקין.

אבל אם הוא את "עונתה שארה וכסותה "חולק עם נשים מהצד . ומוריד את המינונים שמגיעים לאשתו החוקית.
כי יש לו עניים הפוזלות על אחרות
דוגמת מלכות בתשלום,נערות ליווי,זונות.
אז ,נכנס גורם צד גימל (ניסתר)
ואז הוא מכניס אש ריב מדון שנאה ועוינות בין הזוג הזה.
והדרך ממריבות לגירושין היא קצרה .

עכשיו ,גבר שכזה יקנה "עונתו" עד סוף חייו ,וישלם מזונות.
ואישה שנפלה בגבר שכזה ,וסובלת גם .
היא גם יש עימה חשבונות פתוחים, מדוע נפלה בגבר שכזה ,ובמציאות מורכבת מהסוג הזה .

אני בוודאות יודע שאף זוג כשהתחתן ,לא תיכנן להתגרש.
ואני גם יודע שהרבה זוגות כשמתחתנים ,מתיחסים לכל הטקס,ועל מה שהם חותמים בזילזול מירבי ,וכאל הלצה טיקסית .
לראיה.תראו בטקסי חתונה ,כמה הם מזלזלים וצוחקים ופוחזים וחותמים בלי לראות מה כתוב בטופס.........

כשהם יעמדו מס' שנים לאחר מכן ויחתכו את הנכסים לשניים .
ויחתכו את המשפחה לשניים.
וישלמו את ממונם לעורכי דין
אז הם יתחילו להבין למה היה כדאי ללמוד היטב מה המשמעות .של חבויות זוג נשוי זה לזו .
ומה המשמעות לגבי הגבר כשמתחתן .
ושם הם כבר לא יהיו זחוחים ולועגים למוסד הנישואין

משמעות הנישואין .
שאת כול האון המיני והחשק המיני זה שייך רק לאישתך החוקית .
ואם לא בא לך עליה .
אז מעכשיו תשלם לנשים ,שלא בא להם עליך .
ואין אתה ראוי להיות יותר עם אישתך תחת מוסד הנישואין.

ההוכחה לדברי היא שאישה שמתחתנת פעם שניה.
היא למודת ניסיון והנישואין השניים מוצלחים מהראשונים.
כנל",לגבי גבר הנישא בשנית .
הוא כבר למוד ניסיון שאישה זה לא צעצוע .

ועל אילו שבועלים נשים נשואות אני עוד לא פתחתי את הפה.
לדוגמא .גבר הולך לפרוצה .והיא אישה נשואה .
ברגע שהוא בעל אותה .הוא הפקיע אותה מחזקת בעלה החוקי .והיא הפכה להיות אישתו.
או אישה נשואה ,שניבעלה לבוס בעבודה ,היא חוזרת הביתה לבן זוגה כאילו לא קרה כלום ,אבל בפועל היא עכשיו אישתו החוקית של הבוס שלה .

כל אילו שבעלו אשת איש .המוות שלהם בחנק .
ואין כפרה לחטא שלהם (כמעט)
והחיים שלהם נכנסים למסלול שלעולם לא יחייכו יותר .ומרווחה כלכלית הם יכולים לשכוח .
ואם יש להם רווחה כללית .זה אשליה .

וכשהם יחטפו את המכה .היא תבוא באחת ,בהפתעה ,ובכל העוצמה.

אז זה ילמד אותם .לקרוא על מה הם חותמים .
לא ללעוג למוסד הנישואין .ולא לחרב משפחות אחרות .בשביל הנאה של רגע .

הבוס של.מוסד הנישואין זה אלוהים .
ומי שרוצה להתעסק עם הבוס . של המימסד הזה .
בזחיחות הדעת ,ובלעג .
בבקשה .

dror30 • 27 ביוני 2018

נשמע שאתה כן יודע מה לומר
בנושאים החברתיים המוסריים שיוויון צדק וכו', המדע פחות חזק, ויותר הולך על חיזוק הנורמה הקיימת, ועל כן הדוגמא עם החולי נפש בהקשר לנטייה מינית.
ואישית לא מגבש דעה על פי מחקרים ופחות סומך עליהם בתחומים כאלו, למשל לא באמת משנה לי אם זה אחת מ4 או אחת משלוש נפגעות תקיפה מינית, ואיך עשו את המחקר, אפשר ללמוד מהמציאות ולהבין על ידי הקשבה שזה תופעה בעייתית ונרחבת.

דרקן ראהל​(נשלט){מית} • 27 ביוני 2018

דרור,
אני נשוי פעם שנייה. כשהבן הגדול של אשתי היה בערך בן 16,הוא קבע חד משמעית שאין בכלל, או שכמעט ואין, זוגות שפשוט נשארים נשואים. כולם, אבל כולם, מתגרשים.
זו תפיסה מעוותת ובעליל לא נכונה. הוא ביסס אותה, כך הבנו, על הוריו, הורי חבריו וטלנובלות שנראו לו כמקור אמין למידע.
תאר לעצמך, חס ושלום, שהיה מוותר על הגיון בריא ותפיסת מציאות אישית לטובת נתונים על מקרי גירושין.
השאלה כאן לא היתה על הכרעה מוסרית. המדע חד משמעית לא נועד לעשות החלטות מוסריות ואין לו קשר לשוויון. הוא רק מספק כלים שאולי יעזרו להגיע להחלטות כאלה.
וההערה שלי לא היתה על מדע.
היא היתה על זה שאנשים טענו משהו על החוק. כשהחוק צוטט בפניהם והוכח שאין בו אפליה, האמירה התחלפה ל"זה לא חשוב חוק, היגיון מראה שיש אפליה". כלומר, אני לא צריך נתונים נרחבים או היכרות מעמיקה עם נושא. אם אני עברתי גירושים מהגיהנום והרסו לי את החיים (ונראה שכך קרה לישראלי, וליבי עימו) ואני מכיר עוד כמה כמוני, זה מוכיח הכל. בדיוק כמו המתבגר שלי מלמעלה.

dror30 • 27 ביוני 2018

כולם מסביבך מתגרשים או סובלים מנישואים? אולי זה באמת כך, מה שישנה את דעתך זה לא מספר, אלא לראות ולשמוע על מקרים אמייתים אחרים, או לחוות בעצמך משהו אחר, זה מה שיכול להשפיע בנושאים כאלו, וזה גם רצוי בעיני שזה יהיה כך.

אם מישהו חווה תלונת שווא נגדו שמרגיש לו שזה הורס לו את החיים, אני לא מצפה ממנו לראות נתונים שזה בקושי קורה ואז להגיד אה טוב זה רק אצלי היה ככה, אלא לנסות כמה שיותר להקשיב מסביב ולראות את המקרים ההפוכים ועל כמה פגיעות לא התלוננו ולא עשו נגדם כלום, ואולי מאמפתיה לצד השני תתגבש דעה מורכבת על הנושא, למרות החוויה האישית שלו.

עבד משועבד{עבד} • 27 ביוני 2018

מדינת ישראל מהתלת בכם.
המטרה הראשונה של המדינה ,להפוך אתכם לצרכנים של מערכת המשפט.
זו המערכת שמייצרת את ההכנסה הגבוהה ביותר למדינה.
מטרה שנייה להפוך אותכם לחייבים . וכך למנוע התקוממיות נגד המדינה.
איך המדינה משיגה את המטרות האלה ?
במקרה של גירושין היא מחוקקת חוקים שנותנים לשני הצדדים תחושה
שהם הולכים לנצח ,רק אם ילחמו בכל הכוח (באמצעות עו"ד). אתם נלחמים
והמדינה בינתיים גורפת את הכסף. חמישים אחוז משכר הטרחה ששילמתם לעו"ד
הולך לכיס של המדינה.
את המטרה השנייה המדינה משיגה באמצעות היס מן שמינתה המכונה שופט.
תפקידו להטיל על אחד הצדדים סכום שאינו יכול לעמוד בו ,כמו שסופר כאן, ולהפוך
אותו לחייב ואת גרושתו בחלק מהמקרים לשורדת בקושי.
אל החגיגה מצטרפים ארגוני הנשים וארגוני הגברים . תפקידם ללבות שנאה בין הצדדים
ולייצר עוד חוקים שיתדלקו את המערכת שממנה הם חיים.
אז לעולם אל תפנו למערכת המשפט.
ותמיד תפעלו מול האמא של הילדים בגישה חיובית וישרה
ותראו שלא תהיה בעיה של משמורת ולא תלונות שווא.
בהצלחה.