Douceur
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
thhIyghst, סופר רצינית. והנה שוב "אוי, איך הקהילה יכולה להגיד?!". וואלה, כנראה שכל אחד שמגדיר עצמו חלק מהקהילה יכול להתנהג בטיפשיות ואסור להעלות את זה. זה קטע כזה, חרב פיפיות. כי כשמישהו עם כזה immunity יפגע בך - אסור יהיה לשפוט אותו, קח בחשבון. ואם כבר אתה לוקח על עצמך את התעוזה לדבר בשם כל עלובי החיים - מקווה שלא תשפוט בחומרה מדי אם מישהו ש"הנורמות בחברה שגדל בה" מאפשרים לו לפגוע בך או ביקרים לך.
לדבר לא עולה כסף, וחבל. |
|
|
מחוקה(נשלטת)
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
מי שתומך בחוק לאיסור זנות וחשפנות הוא אדם הזוי !!
תבינו, מה החוק בעצם אומר, שהמדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף ! זה כל כך הזוי שאני אצעק שוב ושוב כדי שזה יקלט ! ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** זה כל כך הזוי, שאני משווה את זה לחוק שהיה במאה הקודמת, שאסר על גברים לקיים יחסי מין ביניהם. המדינה תחליט בשבילי אם מותר לי לשכב עם כסף ??? המדינה תחליט מה אני אעשה עם הגוף שלי ??? למה ??? כל החוקים הכי חשוכים בעולם תמיד היו באמתלה של הגנה על החלשים. זה היה תמיד ככה. הצעד הבא יהיה שאסור לנו לקיים יחסי מין בלי להתחתן, כדי להגן על נשים כמובן. אומרים שהדרך לגיהנום צרופה בכוונות טובות, אבל פה אפילו כוונות טובות אין. החברת כנסת מהבית היהודי תומכת בזה כי היא גם תומכת בליבה באיסור קיום יחסי מין בכלל בלי להינשא קודם. אבל מבחינתה זה הצעד הראשון, לקראת המטרה האמיתית והחשוכה שלה. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך חמישי אוג' 30, 2018 9:38 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
Chucha
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
thhIyghst
"אני פשוט בהלם מאיך שהקהילה הזאת יכולה להגיד דברים כאלה, כשאת אותם הדברים הרבה אנשים אחרים יכולים לומר על אנשים בקהילה. אז אני אחליף את המילים זונות/חשפניות בתגובות שלכם במילה נשלטת ואתאים דוגמאות, ותגידו לי עצמכם איך זה היה מרגיש אם מישהו היה אומר דבר כזה על מישהי בקהילה. " זה לא אותו דבר. להיות חשפנית (או זונה בהקשר הזה), זה לא אותה בחירה כמו להיות נשלטת. זאת השוואה מאוד קשה. ונכון שיש מי שיגיד את זה על הקהילה, אבל אין סיבה לאמץ פנימה את הדיבור הזה, שבאמת שלא הולם ומתעלם כליל מאלמנט הבחירה והרצון. הקנדי אמר, ובצדק שהשימוש המושג חופש בהקשר של בחירה בחשפנות (או זנות) הוא בעייתי. זה כיפוף של המושג חופש. כי לאפשר לנשים למכור את גופן- זה לתת להן את ה"חופש" להיות מנוצלות, ולא מרצון, אלא לרוב, מכורח כלכלי. אם הן היו בוחרות, מרצון, ללא כורח לעסוק בסקס, ולא משנה באיזה אופן- אז הייתי מקבלת לגמרי כל עיסוק המין בכבוד ובהבנה. פה מדובר על יחסי סחר מכר, כשמה שנמכר פה הוא האישה וגופה. גם אם היא בחרה בכך (מתוקף נסיבות כאלה או אחרות), ניצול כזה של אדם ושל גופו הוא לא צודק, ולא לגיטימי, בעיני. (וכן, יש כאן דיון שלם מה מידת החופש שראוי לאפשר לאדם. למשל, האם גם הבחירה להזיק לעצמו המודע וברצון היא בחירה ראויה ולגיטימית? אני לא אכנס כרגע לכל עומק הדיון, רק אומר שבעיני יש גבולות שראוי לשמור עליהם ביחס ליכולת של החברה להתקיים- בבחינת ואהבת לרעך כמוך, ויש אחריות של החברה על האנשים שבה). נשלטת לעומת זאת בוחרת מרצונה לעסוק במין בעל אופי מסוים כי זה טוב לה והולם את רצונה. היא לא עושה את זה בשביל מטרה אחרת (כסף), היא לא תלויה בזה (לקיום), והיא יכולה לבחור שלא (וכשזה לא נעשה באופן הזה זו מערכת יחסים מאוד בעייתית ואף נצלנית). הטיעון הזה, שבשם החופש והבחירה מייצר ומאפשר עוד ניצול- הוא טיעון מאוד בעייתי. ליברלי ומשחרר על פניו, אבל אם בוחנים יותר לעומק- את מי זה באמת משרת? מי בעמדת הכח בסיטואציה הזאת? לרוב אלו לא הנשים.... אני לא נוהגת להגיב בפורומים ציבוריים בדכ, וכן, זו תגובה מכלילה כמובן, אבל החיבור של המילה חופש לדיון הזה, מבלי להתייחס למגמות הכח בעולם בו הוא נכתב (עולם בו שוק העבודה הוא נצלני, בו לנשים יש פחות כח ציבורי וכלכלי, בו יש חוסר שיוויון משווע בין אוכלוסיות שונות בחברה)- הוא חיבור מאוד צורם |
|
|
|
Chucha
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
thhIyghst
"אני פשוט בהלם מאיך שהקהילה הזאת יכולה להגיד דברים כאלה, כשאת אותם הדברים הרבה אנשים אחרים יכולים לומר על אנשים בקהילה. אז אני אחליף את המילים זונות/חשפניות בתגובות שלכם במילה נשלטת ואתאים דוגמאות, ותגידו לי עצמכם איך זה היה מרגיש אם מישהו היה אומר דבר כזה על מישהי בקהילה. " זה לא אותו דבר. להיות חשפנית (או זונה בהקשר הזה), זה לא אותה בחירה כמו להיות נשלטת. זאת השוואה מאוד קשה. ונכון שיש מי שיגיד את זה על הקהילה, אבל אין סיבה לאמץ פנימה את הדיבור הזה, שבאמת שלא הולם ומתעלם כליל מאלמנט הבחירה והרצון. הקנדי אמר, ובצדק שהשימוש המושג חופש בהקשר של בחירה בחשפנות (או זנות) הוא בעייתי. זה כיפוף של המושג חופש. כי לאפשר לנשים למכור את גופן- זה לתת להן את ה"חופש" להיות מנוצלות, ולא מרצון, אלא לרוב, מכורח כלכלי. אם הן היו בוחרות, מרצון, ללא כורח לעסוק בסקס, ולא משנה באיזה אופן- אז הייתי מקבלת לגמרי כל עיסוק המין בכבוד ובהבנה. פה מדובר על יחסי סחר מכר, כשמה שנמכר פה הוא האישה וגופה. גם אם היא בחרה בכך (מתוקף נסיבות כאלה או אחרות), ניצול כזה של אדם ושל גופו הוא לא צודק, ולא לגיטימי, בעיני. (וכן, יש כאן דיון שלם מה מידת החופש שראוי לאפשר לאדם. למשל, האם גם הבחירה להזיק לעצמו המודע וברצון היא בחירה ראויה ולגיטימית? אני לא אכנס כרגע לכל עומק הדיון, רק אומר שבעיני יש גבולות שראוי לשמור עליהם ביחס ליכולת של החברה להתקיים- בבחינת ואהבת לרעך כמוך, ויש אחריות של החברה על האנשים שבה). נשלטת לעומת זאת בוחרת מרצונה לעסוק במין בעל אופי מסוים כי זה טוב לה והולם את רצונה. היא לא עושה את זה בשביל מטרה אחרת (כסף), היא לא תלויה בזה (לקיום), והיא יכולה לבחור שלא (וכשזה לא נעשה באופן הזה זו מערכת יחסים מאוד בעייתית ואף נצלנית). הטיעון הזה, שבשם החופש והבחירה מייצר ומאפשר עוד ניצול- הוא טיעון מאוד בעייתי. ליברלי ומשחרר על פניו, אבל אם בוחנים יותר לעומק- את מי זה באמת משרת? מי בעמדת הכח בסיטואציה הזאת? לרוב אלו לא הנשים.... אני לא נוהגת להגיב בפורומים ציבוריים בדכ, וכן, זו תגובה מכלילה כמובן, אבל החיבור של המילה חופש לדיון הזה, מבלי להתייחס למגמות הכח בעולם בו הוא נכתב (עולם בו שוק העבודה הוא נצלני, בו לנשים יש פחות כח ציבורי וכלכלי, בו יש חוסר שיוויון משווע בין אוכלוסיות שונות בחברה)- הוא חיבור מאוד צורם |
|
|
הקנדי
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
הליברטנים יטענו שזכותו של האדם לישון מתחת לגשר, אם ירצה בכך. מגוחך. זהו עיוות של המושג "חופש". להומלס אין חופש. מהי רמת חופש הבחירה שיש לזונה? וכמה לחשפנית? האם רמת החופש שלהן, רמת ההזדמנויות והאפשרויות שלהן, היא כמו שלי? כמובן שלא. (ואני לא מדבר על ה4 היצוגיות שאכן עושות זאת מבחירה חופשית. כאמור, הסטטיסטיקה מראה שהן מיעוט קטן).
יש הבדל גדול, שלצערי חלק מהכותבים כאן, לא מבינים את ההבדל בין המרחב הפרטי לציבורי. להגיד שיחסים בדסמים בהסכמה הם כמו זנות זה חוסר הבנה טוטאלי. עצם זה שיש כאלו שאומרים זאת לא הופך את זה לנכון, ולכן זה טיעון גרוע. למדינה אין זכות לומר לך כיצד לנהל את יחסיך האישיים, כל עוד הם בהסכמה. למדינה כן יש זכות להתערב כאשר מעשיך קשורים במעגלים שפוגעים בחברה (כאמור, סחר בנשים, ניצול נשים,סמים ואלימות). |
|
|
| Romy(שולטת) |
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
חבל.. חבל.. חבל!!!
לאף אחד כאן ( ככל המשתמע מהדברים כאן), אין ולו חצי מושג על מה אתם מדברים. הפלא ופלא.. דווקא הבנות שעובדות מרצונן החופשי, אינן המיעוט! הן הרוב! וכן, הן נלחמות על החופש שלהן! מי שם אותנו לשפוט בכלל?? חיה ותן לחיות! יש בחורות שהפטיש שלהן זה לקבל כסף על ריקוד או על נתינת שירות מיני, ויש לא מעט כאלו! כל מה שנעשה בהסכמת שני הצדדים, לא פוגע באף אחד! |
|
|
| אחד שמבין(נשלט) |
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
אין לי מושג אם נכון למסד את הזנות או לא. הנושא הזה גדול עלי, ואני לא ממש מכיר יותר מדי זונות או חשפניות כדי לשפוט מה נכון ומה טוב להן.
אבל בדבר אחד אני כן מבין. מה זה חופש בחירה. חופש בחירה זה שיש לאדם כמה אפשרויות והוא מחליט לבחור באחת האפשרויות שכולן נגישות בפניו. מישהי שאין לה שום ברירה אחרת או יכולת להתפרנס והיא נאלצת למכור את גופה זה לא נקרא חופש בחירה אלא כורח מציאות. שאפשר להתווכח אם הוא טוב או רע. לכן אם תהיה מישהי שיש לה עבודה מסודרת ומכובדת והיא החליטה למרות זאת להעדיף את הזנות או החשפנות אני אשתכנע שהיא עשתה זאת מתוך חופש בחירה. מישהי שאין לה שום יכולת השתכרות ונאלצת בשביל להתקיים לעבוד בזנות או חשפנות היא לא עושה את זה מתוך חופש בחירה, כי פשוט אין לה יותר מדי אפשרות בשביל לבחור. בדיוק כמו שאותו עובד שאין לו יכולת השתכרות ונאלץ לעבוד בעבודות שהוא סובל בהן וגם השכר בהן נמוך, לא עושה את זה מתוך חופש בחירה, אלא מתוך כורח המציאות. ולא, אני לא חושב שצריך להקים ועדות שיתנו אישור לעבוד בזנות או חשפנות. באמת אין לי מושג מה צריך לעשות. אלא שהטיעון של חופש בחירה מאוד צורם לי. |
|
|
|
הקנדי
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
יש מקרים שבהם הססמא הפופולרית "חיה ותן לחיות" פשוט לא תופסת. כתות, למשל. פעם באירופה היו גם מופעים של הדיפת גמדים (או זריקתם לקיר עם סקטוש, מעין מטרה). הגמדים אפילו ממש התנגדו שיאסרו על המופעים הללו. האם לדעתך ראוי שאזרח יתפרנס מהדיפתו לקיר תוך צחוק הקהל? מה לגבי הצגתו של "איש הפיל" תמורת כסף והנאת רוכשי הכרטיסים?
אכן, צריך להזהר עד היכן המדינה שולחת את זרועותיה. אך האם הססמא "חיה ותן לחיות" היא מוחלטת? אין אף זכות שהיא מוחלטת. |
|
|
שיר כאב(שולטת){סוליקר}
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
אני לא מאמינה שמצאתי את עצמי במקום של הסכמה עם נקבת האדם
***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** 'נאף סד וכן. גם אם הבחירה היא פחות מחופשית לחלוטין במובן הטהור של המילה, כי הרי היי, תמיד היא יכולה לעבוד תמורת שכר מינימום כקופאית ולספוג השפלות מקשישים, נכון? אז מבזק חדשות: רוב הבחירות בחיים הן כאלה, למה להוציא מהכלל את זאת לעזאזל? * אם מישהו מכם רואה לנכון להציע לי כסף על סשן בעקבות התגובה הזאת, אכעס מאד. כי אני לא בחרתי בזנות, אבל תומכת בזכותן של אחרות להתפרנס בכל דרך |
|
|
Zord(מתחלף)
|
לפני 6 שנים •
30 באוג׳ 2018
נקבת האדם כתב/ה: מי שתומך בחוק לאיסור זנות וחשפנות הוא אדם הזוי !!
תבינו, מה החוק בעצם אומר, שהמדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף ! זה כל כך הזוי שאני אצעק שוב ושוב כדי שזה יקלט ! ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** ***************** המדינה אוסרת על נשים לשכב עם גברים תמורת כסף !!!!! ***************** זה כל כך הזוי, שאני משווה את זה לחוק שהיה במאה הקודמת, שאסר על גברים לקיים יחסי מין ביניהם. המדינה תחליט בשבילי אם מותר לי לשכב עם כסף ??? המדינה תחליט מה אני אעשה עם הגוף שלי ??? למה ??? כל החוקים הכי חשוכים בעולם תמיד היו באמתלה של הגנה על החלשים. זה היה תמיד ככה. הצעד הבא יהיה שאסור לנו לקיים יחסי מין בלי להתחתן, כדי להגן על נשים כמובן. אומרים שהדרך לגיהנום צרופה בכוונות טובות, אבל פה אפילו כוונות טובות אין. החברת כנסת מהבית היהודי תומכת בזה כי היא גם תומכת בליבה באיסור קיום יחסי מין בכלל בלי להינשא קודם. אבל מבחינתה זה הצעד הראשון, לקראת המטרה האמיתית והחשוכה שלה. אני אוהב את התגובות שלך |
|
|