מה זה (אחר/ת)

הארדקור(אחר)

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

אחזק את שאר המגיבים.
מניסיוני בעולם,
פגשתי מעט מאוד שולטים בכל רמח איבריהם.
למרות שאני מחזיק כמה שוטים בארון,
נראה לי מאוד יומרני לנכס לעצמך את התואר.
לכן "קינקי מלמעלה" אני מעדיף,
אך מכיוון שאין הגדרה כזאת הסתפקתי ב"אחר".

עוץ הגדול(נשלט)

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

Re: הפעם אשאיר את העבודה לך

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

דרקן ראהל כתב/ה:

שם עברי כתב/ה:

דרקן ראהל כתב/ה:

שם עברי כתב/ה:

אדם יכול לומר על עצמו שהוא אינטרוברטי ולמלא מבחן בנושא ולצאת אקסטרוברטי.
אדם יכול לומר שהוא סוציאליסטי אבל להתנהג כקפיטליסט.
לא מתכוון לדבר בשם כל אדם שמגדיר את עצמו "אחר/ת", אבל החברים מביניהם שרק אוהבים את האקטים הבדסמים, ונק' המבט של הנשלט או השולט לא מדברת אליהם, הם לא בדסמים אלא ונילים שאוהבים סוג מסוים של אקט מיני. לגיטימי לגמרי, אין כאן רע או טוב, אבל זו האמת.
השליטה היא מרכיב אינהרנטי בבדסמ, ללא השליטה זה לא נחשב בדסמ. הגדרה כזו מוחקת לגמרי את ההיבט הפסיכולוגי של הבדסמ ומוחקת את ההבדלים בין ונילי ובדסמי. אני מסכים שבדסמ זה עולם מורכב, אבל לא עד כדי כך שמבטלים את מה שהופך את הבדסמ לבדסמ!!

עם זאת, אני כן חושב/מנחש שרוב האנשים שמגדירים את עצמם אחר/ת יש זיקה לשליטה עצמה, לדעתי רבים מאוד מחזיקים בעמדות פוסט-מודרניות שדוחות תבניות (כן, נתתי פרשנות על קבוצה מסוימת שאני לא שייך אליה... מה תעשו לי?), אבל כמו שאמרתי, כל מי שלא נמשך לצד הפסיכולוגי שולט-נשלט, הוא לא בדסמי בהגדרה.

ולכל אנשי "אני כל כך רגיש, שמשפט בפורום מפרק אותי נפשית ופיזית וגורם לי לרוץ בבכי ל'מרחב הבטוח' שלי", זה כבר מתחיל לעייף, תשמרו את הרגישות לדברים קצת יותר כבדי משקל.

אחלה שאלה "בטל באחת" ואני לא מבין למה היו כאלה שהתנפלו עליך (מעטים צריך לומר) אין סיבה להתנצל.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/BDSM
הנה ההגדרה בויקיפדיה. אין לי כוחות לצטט ממנה, אז אשאיר לך לקרוא. אין שם שום תמיכה במה שאמרת, ואפילו די ברור שההיפך הוא הנכון.
אני לא מבין איך אתה טוען שאם מישהי הולכת לדאנג'ן, נותנת שישימו לה קולר חשמלי, יקשרו אותה, יטפטפו עליה שעווה רותחת ויצליפו בה, אז היא לחלוטין ונילית מכיוון שבסוף היא פשוט לוחצת לשולט האקראי לחלוטין שפגשה את היד והם הולכים איש לדרכו.
ולא, זו לא הזמנה לויכוח אינסופי בינינו על מי צודק. זכותך לדעתך (ואין לי שום עניין לשנות אותה), אבל היא אינה מייצגת את קהילת הבדסמ, אלא אותך בלבד

לכבוד מר דרקן "הגבתי לך לפוסט ושלחתי אותך לקרוא ערך שלם באנגלית בויקיפדיה , אבל לא, אל תענה לי, "אני רוצה להיות זה שאומר את המילה האחרונה" " ראהל,

ראשית, ברצוני לערער על כמה מהנחות המוצא שלך לגבי אופי הדיון:

(1). בדסמ זה לא מספר דפיקות הלב הממוצע של היפופוטמם ננסי. האופן שבו אנו מגדירים בדסמ נתון לויכוח ולפרשנות.
(2). לכל תיאוריה יש רבדים. המחשבה שאני אמור להתייחס להכל (ולזכור הכל) בפוסט אחד הוא מגוחך.
(3). התיאוריה שלי לא טוענת שמדובר בשחור או לבן בכל המקרים. אדם יכול להיות קצת ונילי/בדסמי, כל עוד השליטה משחקת אצלו תפקיד ולא רק ההנאה או הכאב.

שנית, לטעמי, כאב לבדו, ללא האספקט הפסיכולוגי של השליטה, הוא לא באמת בדסמ. אם אדם רק נהנה מן הכאב של השעווה הרותחת ולא מן ההשפלה, הוא סדיסט ולא בדסמי - בשבילי זה שני דברים שונים לגמרי.

שלישית, בצורה דומה, הנאה מינית בלבד, ללא האספקט הפסיכולוגי של השליטה, הוא לא באמת בדסמ. לדוגמה: סטראפון, אם אדם נהנה מהחדירה אבל לא נמשך לפן של חילופי התפקידים והפסיביות (לא חייב להיות השפלה) אז הוא לא בדסמי אלא מגורה מינית מאקט בדסמי. זה קצת כמו לומר, שכל מי שאוהב מין אנאלי הוא בדסמי.

רביעית, אין לי כוח להתווכח, אז אני שולח אותך לחפש את ההגדרה של "היפופוטמם ננסי" בויקיפדיה בפולנית:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hipopotam_kar%C5%82owaty

חפש את הקטע עם דפיקות הלב ותעשה השוואה בין שני הערכים.

בכבוד רב,
מר שם "עניתי לתגובה שלך, למרות שביקשת בפירוש שלא, הסברתי לך כיצד דיון צריך להתנהל, ושלחתי אותך לחפש היפופוטמים בויקיפדיה הפולנית" עברי.

שם, למה כל דבר צריך להיות מריבה?
אמרתי לך שאני לא מעוניין לשנות את דעתך, זכותך להגדרה האישית שלך לבדסמ. כל מה שאמרתי זה שהיא אישית. הוספתי גם שאני לא מבין אותה. אז אני, אישית, חושב אחרת. ולדעתי, אף אחד לא "צודק". בדיוק בגלל שזה לא חד משמעי, אין שום טעם לויכוח.
מה שכן, אני ישבתי וקראתי בויקיפדיה את ההגדרה, נקרא לה לצורך העניין, ה"פופולרית". שם אין שום זכר לאמירה על שליטה. זה הכל. זה לא שם. הזמנתי אותך לקרוא בעצמך. לא רוצה? אל תקרא.
אני באמת לא מבין על מה אתה מתרעם.

"מי שלא מוכן לסבול את החום, שלא יכנס למטבח"

דרקן ראהל(נשלט){מית}

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

מר שם "אל תבכו אם פוגעים בכם בפורום, תשאירו את זה לי, כי אני בכיין ששולח אדומות מעליבות לאנשים שלא חושבים כמוני" עברי היקר,
אין לך תיאוריה. יש לך אמירה שהוצאת ישירות מהדמיון שלך. אני מבין שאתה נורא חסר ביטחון ולכן חייב מילה גרנדיוזית כמו תיאוריה, אבל סתם הבעת דעה אישית שלך על בדסמ. המסקנה הראשונה שלי היא שאתה כמעט לא מכיר אנשים בדסמים. המסקנה השנייה היא שכמעט לא נכחת במסיבות ושהיית בעצמך במעט מאוד קשרים בדסמים, אם בכלל. השלישית היא, שאתה כנראה ממש גרוע באנגלית, ולכן לא רק שהנרקסיזם שלך נפגע מזה שלא כולם רואים את הבשורה שאתה מביא לנו, אתה גם חייב לבנות טיעון איש קש בו אנגלית ופולנית תופסות מעמד זהה בעולם ובו כפיתי עליך לקרוא קשקושון. אמנם ויקיפדיה אינה מקור מדעי, אבל נראה לי שהיא קצת עולה עליך בידיעותיה. בניגוד לך, אני לא משוכנע שכל חרטוט שעובר לי במוח ראוי להכתב בפורום, אז אני בודק את עצמי לפני שאני חושף אחרים לשטויות שלי. הניסיון לאפשר לך ללמוד ממישהו שהוא לא אתה, ואולי להחכים (שלא לדבר על זה שאולי תודה בטעות, אנשים עם אגו חלש כמו שלך לא יכולים) היה טעות ואני ממש מתנצל.
הטיעון לגבי סטרפאון ואנאלי הוא איש קש לשאלה שלי על סשן בדאנג'ן. איש קש זה כשל לוגי שבו משתמשים אנשים שלא מסוגלים לקייים דיון אמיתי. הייתי מצרף לינק עם הסבר, אבל אז תשלח אותי ללמוד כמה מלאכים יכולים לעמוד על ראש סיכה.
ואם אומרים לך זכותך לדעתך, למרות שאני ורבים אחרים לא מסכימים איתך, זה לא בשביל מילה אחרונה או פחד מהחום. זה כי אין ויכוח, למרות ההתעקשות האינפנטילית שלך לייצר אחד.
ואגב, להגיד לאנשים שלא ייעלבו מכל משפט בפורום ושלא יהיו ילדים קטנים, זה סתם מגעיל, ולחלוטין לא נחוץ מדיון. ומי שקורא את הבלוג שלך גם יודע שכשאתה אומר את זה, זה מגוחך וצבוע.
בכבוד רב,
דרקן "אתה חסום אצלי אחרי הפעם האחרונה שנעלבת ממשפט שכתבתי בפורום, ובחרת לתקוף אותי אישית באדומות" ראהל
נ. ב. במקור בדסמ כונה סמ. כלומר סאדו מאזו. אז שליטה לא הוזכרה בהגדרה הבסיסית בכלל. אז אתה טוען שאלה שטבעו את המונח היו ונילים שנהנו מאקטים בדסמיים. טענה מעניינת.
בנוסף, עולם הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה מכיר בתופעות כמו סאדיזם, מזוכיזם, פטישים שונים ועוד. בשומקום לא מוזכרת המילה שליטה. אז גם שם לא מכירים בדסמים, אלא רק ונילים שנהנים מבדסמ.
עכשיו, הבט על נושא השרשור ועל ההתכתבות בינינו, ותראה שחירבנו דיון בגלל הקטנוניות של שנינו. בגלל זה אמרתי שחבל לפתוח ויכוח. יכולנו לנהל אותו ברמה אישית בהודעות בינינו, אבל...
אגב, מספיק שתקרא את התגובה המקורית שלך. בדוק איזה אחוז ממנה בכלל מתייחס לעניין שלשמו נכנס השרשור. בדוק גם איזה אחוז הוא פשוט "תראו כמה אני חכם וגדול מכולם", אבל לגמרי לא נחוץ לדיון. אני בהחלט מודע שכל התגובה שלי אינה נחוצה.

ntrng

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

אחר הוא הגדרה ביורוקרטית. אין לה משמעות בדסמית, אלא כלובית. כשמספיק משתמשים התלוננו לכלובי שהם לא מוצאים את עצמם בין שלושת ההגדרות המקוריות שהיו באתר, הוא בחר להוסיף עוד אחת. זו בחירה שלא נובעת מנסיון לייצר טקסונומיה בדסמית, כמו שחלק מהמגיבים עשו כאן, אלא מנקודת מבט של חוויית משתמש. היו לכלובי אפשרויות נוספות: בפטלייף, כמו שכבר העירו כאן, בחרו להוסיף את כל ההגדרות הפופולריות שנפוצות בקרב אמריקאים, עם שיותר עסוק בקטלוג עצמי מאיתנו. אחר פירושו לא יותר מאשר "זה מסובך, תשאלו אותי".

ועם זאת, בזמן האחרון אני מתחיל לחשוב שאחר מתייחס גם להבדל משמעותי בין משתמשים שונים בכלוב: חלק מאיתנו רואים בתפקיד שלהם (ומכאן, של בני הזוג) חלק מהותי בזיקה שלהם לבדסמ. חלק אחר, כנראה קטן יותר, יכול למצוא את עצמו במגוון גדול יותר של חוויות ואינטראקציות בלי שההנאה שלו תפגם. זאת עוד דרך מעניינת לחלק את המשתמשים בכלוב, והיא מועילה כי כל הגדרה היא מלבוש מעשה ידי אדם שלעולם לא יתאים לכולנו.

עוץ הגדול(נשלט)

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

דרקן ראהל כתב/ה:

מר דרקן "אני לא מסוגל לנהל דיון כמו אדם נורמלי, אז אני סותם לכולם את הפה, וברגע שמישהו מעז לא להסכים איתי ולנסות לנהל איתי דיון תרבותי, אני מתחיל לכתוב מניפסט זועם ולהפוך את עצמי לקדוש מעונה" רהאל.

המסקנה שלי עליך:

1. אתה חסר חוש הומור ולכן נפגע מכל אמירה.
2. אתה פסיכולוג בשקל, כי אף פסיכולוג שמכבד את עצמו לא היה עושה ניתוח אישיות דרך האינטרנט.
3. אתה צבוע, כי בכל פוסט שלך יש אמירה בסגנון "לפי התיאוריה", "התיאוריה אומרת".
4. אתה לא מבין את המהות של פורום וזה לכתוב בחופשיות ועל כל נושא.
5. אתה אדם קונפורמיסט שלא מסוגל לחשוב מחוץ לקופסה, לכן אתה צריך תמיד תמיכה מבחוץ.
6. אינך מבין את ההבדל בין דיון לויכוח.
7. אתה עונה בצורה עוקצנית או לא יפה לאחרים, ואז מתרגז שמשיבים לך באותה מטבע.
8. אתה עיוור לרמת האלימות המילולית שאתה מפגין כלפי אנשים באתר- זו הסיבה למה חוסמים אותך.

חבל שהרסת גם את הדיון הזה.

בכבוד רב,
שם עברי

גבר סנדוויץ(אחר)	גבר סנדוויץ(אחר) לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018 לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018 גבר סנדוויץ(אחר) • 8 באוק׳ 2018 אהבתי את ההסבר מאוד ntrng תודה

סייה(אחרת){לשעבר סכיז}

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

המסקנה מכל הדיון הזה שסך הכל העלה שאלה מאד חשובה היא שיש כאלו שאוהבים פשוט להגיע למסקנות ולהוציא כל מיני הנחות מן השרוול בטענה שהם איזה פטרונים עם זכות מולדת על עולם הבדסמ. כך יש את אלו שהחליטו שמדובר בוונילים. אחרים החליטו שאחר הוא מבולבל. אחרים החליט שאין זיקה לעולם השליטה! וכל אחד בדגלו הניף כאילו הוא איזה מלך העולם כשבעצם אין לו שום הבנה במהו אחר או אחרת. בגדול עוד מסקנה היא שיש אנשים שאין שום טעם לנהל איתם דיון כי כל רצונם לעורר סנסציה ולגנות. אלו אנשים שמראש לא צריך להיכנס איתם לדיבור או שיחה או פשוט לחסום אותם מהפורום ומה בלוגים ובכלל מהאתר הזה. אין מקום לאנשים שמשתיקים כל הזמן מנבלים את הפה ומציקים.

שיר כאב(שולטת){סוליקר}

לפני 6 שנים • 8 באוק׳ 2018

סכיזי, תתפלאי, יש מקום לכו-לם.
גם למי שלא בא לנו טוב בעין, ובלבד שלא עבר/ה על חוקי האתר, כפי שנקבעים על ידי כלובי מעת לעת.
(להעליב ולהיעלב הם חוקיים, ומילא זה - גם במסגרת הבון טון המקובל, ובלבד שלא יהיה אאוטינג חלילה.)

Skaro(שולט)

לפני 6 שנים • 9 באוק׳ 2018

ArchAngel כתב/ה:

Skaro כתב/ה:

אחר/ת לא אומר כלום.
אני אתרחק ממישהי שכתוב לה אחרת כי זה רק מראה שהיא מבולבלת ולא בטוחה מה היא.

לא הייתי ממהרת לקרוא ל"אחרים" מבולבלים, כי אם כבר אלו המגבילים את עצמם בקנאות לתבניות נוקשות שמחלקות את עולם הבדס"מ באופן שרירותי לשניים הם המבולבלים האמיתיים שלא מצאו עוד את ההגדרה האישית שלהם ומתחקים אחר מה שמקובל אצל הרוב.
אם תשים לב, "אחר" זאת תגית שכמעט ולא בוחרים לעצמם בעלי פרופילים חדשים שהתוודעו לבדס"מ לאחרונה.
זאת תגית שמופיעה לצד הכינוי רק לאחר כמה גילגולים בכלוב, לאחר שהאדם התנסה רבות, לעיתים במשך שנים ארוכות, והגיע למסקנה שאין לו עוד צורך להגביל את עצמו לחלוקה דיכוטומית המוסכמת או שלאהוב אקטים מסוימים לא אומר שהוא חייב לקבל את עסקת החבילה כולה.
הם דווקא כן בחנו את העולם הזה טוב מספיק בכדי להגיע למסקנה שהם גמישים מכדי להידחק בתבנית אחידה ונוקשה, הם בעצם יוצרים את ההגדרה של עצמם, שמותאמת עבורם אישית ולא פשוט מכניסה אותך לאחד משני המחנות המרכזיים.
התגית "אחר" היא מונח מטריה למלא הגדרות שונות שהן לא אופציה בכלוב כנראה כדי לא לבלבל יתר על המידה, אבל דוגמא לחלקן אפשר למצוא בהדרגת הפרופיל ב- fetlife ולראות שלעולם הבדס"מ יש הרבה מאוד מה להציע מלבד להיות רק בעמדת השולט או הנשלט (או המתחלף שמזגזג בין שניהם).
להתעקש שבדס"מ נכון נעשה בחלוקה לשני מחנות דיכטומיים זה כמו להתעקש לבחור לצייר רק בצבע שחור או בצבע לבן ולפספס ספקטרום ענק של צבעים.
כמובן שגם לצייר בצבע אחד זה סבבה, אם זה מה שעושה לך את זה, אבל זה לא שם אותך בעמדה יותר מגובשת ממי שבוחר להיות צבעוני. כי הוא לא צבעוני מכיוון והוא לא סגור באיזה צבע לבחור, הוא כזה כי הוא נותן מקום לכל גווניו לבוא לידיי ביטוי מבלי להתאים אותם לתבנית מתיימרת להיות נכונה.

צודקת לגמרי.
התייחסתי רק לחלוקה שקיימת בכלוב ולא התייחסתי כלל לשאר ההגדרות שקיימות בבדסמ.

למה לא מוסיפים עוד תארים כאן בכלוב?
היה פותר את העיניין ונותן במה הרבה יותר רחבה למי שאינו נכנס תחת הקטגוריה שולט\נשלט.

ArchAngel(שולטת)

לפני 6 שנים • 9 באוק׳ 2018

לפני כעשרה חודשים מישהו שאל את כלובי את השאלה הזו בדיוק בשרשור הבא: https://thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=38803
וזאת הייתה תשובתו:
"תודה על ההצעה,
בפרופיל עצמו כל אחד יכול לפרט את נטיותיו ואהבותיו באופן חופשי ואישי.
מגוון גדול של תפקידים יסרבל ויקשה. "

לדעתי האישית זה לא יסרבל ויקשה אלא ימקד ויקל בחיפוש אחר פרטנרים דומים (למשל במקום לפתוח רשימה של כל הנשלטות או האחרות ולעבור פרופיל-פרופיל בשביל לגלות מי בקטע של ddlg, יכולה ישר להיפתח רשימה של אלו המגדירות את עצמן littles), ולראיה זה עובד נהדר ב- fetlife ואתרים דומים.
לערוך סקר ששואל לדעתם של גולשי האתר יעזור לקבוע האם הוספת הגדרות אלו כתגיות לצד הכינוי זה אכן מהלך מיותר או שדווקא יש לו ביקוש.