הכניסה לנשים באשר הן, או לזוגות בלבד

Mulder'n'Scully • 2 בספט׳ 2018

זה הפך לויכוח סרק
אישית אני מתחברת לגישה של המסיבות של סלין וסשה
מזמינים כרטיסים מראש
מציינים אם זה גבר או אישה
כולם עוברים ברור ומאשרים אותם מראש
ואין צורך להסתדר בזוגות
המארגנים דואגים לאיזון אם צריך
זה גם חוסך את העסק שללבדוק אם החזה מספיק חשוף בכניסה
אובאיזה צבע התחתונים
יש כללים וקוד לבוש
אבל העסק המעצבן הזה של הכניסה וזוגות וכאלו נחסך
הלוואי ועוד ילמדו מהם

לילית חדשה • 4 בספט׳ 2018

סלייב,
1. מי מציג גברים כ"טורפים מסוכנים ואנסים פוטנציאליים?
נשיא הפיליפינים -" ככל שיהיו יותר נשים יפות, כך יהיו יותר מקרי אונס"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5338864,00.html
קודי הלבוש המפלים במערכת החינוך, או אכיפה מפלה של קודי הלבוש, בארץ ובחו"ל,
כי רגליים של נערות מסיחות את דעת הבנים או המורים וחס ושלום שנערה תלך עם גופייה או טיץ או שיראו לה לשבריר שנייה את הכתפיה של החזיה (וכמובן על בלי חזיה אין בכלל מה לדבר)
נערות עם ארוך
נערים עם, טוב למי אכפת. שיהיו ערומים גם.
http://freecities.shatil.org.il/news/186
https://www.haaretz.co.il/news/education/1.2648548
https://news.walla.co.il/item/2859227
https://www.10.tv/news/20771
https://www.funny-li.com/%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%94-%D7%A9%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%9C%D7%94-%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%94%D7%A6%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2%D7%AA%D7%94-%D7%9E/2/
https://news.walla.co.il/item/2854561
https://www.onlife.co.il/general/111806
https://www.mako.co.il/women-agenda/Article-7b424d0f50cf261006.htm
http://m.ynet.co.il/Articles/4908111
רבנים שמטיפים לצניעות כי בירכיים או מרפקים של ילדות ונערות זה מגרה וכבודה של בת מלך פנימה
כל זה זה בסדר וסבבה.
אבל כשפמניסטיות ופמיניסטים אומרות שגברים הם לא בבונים חסרי שליטה עצמית ואחראים על המעשים שלהם או יוצאים בצורה ברורה נגד האשמת הקורבן-
לא משנה אם היא שתתה, אכלה, רקדה, התנשקה, עלתה אליו, הזמינה אליה, הביאה לו את המספר שלה...
לא משנה מה היא לבשה או לא לבשה, אם היא שכבה איתו בעבר, אם היא במערכת יחסים איתו, אם היא יצאה למועדון או לחוף או לים
אין שום דבר ושום נסיבות שמצדיקות הטרדה מינית, תקיפה מינית או אונס.
אבל זה? חס ושלום לומר את זה. הרי ידוע שגבר מאבד את עצמו כשהוא רואה פיטמה.

אם בעיניך לטעון שקוד הלבוש מפלה בין בנים לבנות, שבנים מסוגלים לשלוט על עצמם,
או אבות שקוראים לאבות אחרים לשבת עם הבנים שלהם ולדבר איתם על המשמעות של הסכמה, רצון, הדדיות, לחץ, מניפולציה, גבולות, מתי מות , מתי אסור
או להציב מראה ולומר ההתנהגות הזו והזו מטרידה, פוגענית, קריפית, פסולה
או להעביר מערכי שיעור לנוער וגם שם לדבר על רצון, הסכמה, הדדיות, מיניות בריאה, לחץ, מניפולציה, גבולות, איך לזהות מתי כן ומתי לא
במוקם להשאיר את החינוך המיני לפורנו
זה לטעון שכל הגברים הם אנסים וטורפים מיניים- זה שלך.
2.
----"גברים גרושים מתאבדים פי 7 מגברים נשואים. " נקודה. ולמה?
התעללות מערכתית נגד גברים שבשלב מסויים מאבדים טעם לחיים.

או אולי כי יש גם "תחושת חוסר שליטה וחוסר אונים, חוסר תחושת שייכות חברתית ומשפחתית, חוסר משמעות וריקנות, העדר תחושת כבוד, פגיעה בסטטוס ואובדן תחושת הלכידות בחיים".
וגם "גברים עלולים להיות יותר אימפולסיביים, פחות נוטים לבקש עזרה, האגו יותר גבוה ועוד מיליון ואחד פרמטרים שגורמים להם להתאבד יותר. זה שלל סיבות. גברים גם רגישים יותר לפגיעה בסטטוס החברתי שלהם. חלקם עשויים להימנע מהבעת רגשות כי זה יכול להתפרש כחולשה, ובתגובה לאירועי דחק, גברים נוטים לבחור בתגובות תוקפניות, לקיחת סיכונים וכדומה".
ואסור לשכוח ש- "כמו כן, גברים משתמשים בשיטות אלימות יותר בעת התאבדות, ולכן אחוז ההצלחות אצלם גדול פי 5 מאשר אצל נשים. חשוב לציין שמבוצעים בארץ כ-7,000 ניסיונות אובדנות בשנה, בהם עיקר המקרים הם של נשים".
ובמקום להמשיך ולצטט- נראה לי שאני פשוט אשים את הלינק שאתה עצמך הבאת.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5004217,00.html
ובנוסף-
" על זוגיות נשים משלמות מחיר גבוה. אתה רואה את זה באושר ובתוחלת חיים. זוגיות זה דיל מופלא לגברים. לנשים - ככה־ככה".
"יש נתונים חזקים שתוחלת החיים של גברים נשואים גבוהה בחמש עד שבע שנים מחבריהם הגרושים, הרווקים והאלמנים. ברוב המחקרים, נשים נשואות ‑ תוחלת החיים שלהן קצת יותר קצרה מאשר חברותיהן הגרושות, הרווקות והאלמנות."
https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5328668,00.html

3. --- רוב מוחלט של רצח נשים קורה במגזר הערבי. אל תשווי את המגזר הערבי למגזר היהודי. שם "רצח על כבוד המשפחה"מקובל ואף מכובד. לא כך במגזר היהודי.
כמחצית מהנרצחות הן מהמגזר הערבי, המחצית השנייה מהמגזר היהודי. שם קוראים לזה כבוד המשפחה. אצלנו רקע רומנטי.
כתבת את זה "אתה רוצה שאתחיל לספר לך על כל הגברים שנדקרו, הוכו, נרצחו ע"י נשים בביתם, בשנתם?"
אז ספר, כמה? כמה מקרים כאלה יש כל שנה *כשלא* נטען להתעללות קודמת או מתמשכת מצד הגבר?

תאונות עבודה לא קשורות ולא ברור לי למה אתה מנסה להכניס אותם לנושא, מעבר ללנסות להסיט את הנושא ולהתחמק מלענות (ומעניין למה...)
וכמו כן- לא ברור לי למה אתה שוב, מצפה רק מארגוני הנשים לעסוק גם בתחום הזה? שוב- איפה ארגוני הגברים?


4. --- רק פמיניסטיות בודקות הצעות חוק ע"פ השפעה מגדרית. אנשים נורמאליים בודקים הצעות חוק ע"פ מוסריותן\כדאיות כלכלית וכו', מעולם לא עלה על דעתי לתת יד לחוק שיפגע במישהו רק בגלל מינו.

ניתוח חוקים/ תקנות/ תקציבים מתבצע מכל מיני כיוונים ועל ידי כל מיני גורמים.
פעילות/ים סביב תיים ינתחו חוקים/ תוכניות ותקציבים לפי ההשפעה על הסביבה (למשל הרכבת לירושלים; מדיניות של חיסול וצמצום אוכלוסייה במקום חיסון וכן הלאה) ; פעילי ופעילות זב"ח ינתחו לפי ההשפעה על בע"ח (למשל השפעת מדיניות משרד החקלאות על המשלוחים החיים, חוק הגזעים המסוכנים, תוכניות עיקורים וסירוסים וכו') ; גופים כדוגמת הפורום החילוני וישראל חופשית בודקים מהזווית של הדתה (למשל מימון גופים ועמותות דתיות, ההשקעה בתלמיד/ה מכל מגזר, בניית תוכניות חינוך והכנסת תכנים למערכת החינוך).
ונכון, פמיניסטיות עושות את זה על הזווית המגדרית
אם לא היה קיים- לא היה מתגלה שלמשל שרוב תקציבי הספורט הולכים לגברים; לא היה מתגלה שהתקציב שהמדינה מקצה לנשים כלואות קטן משמעותית מהתקציב שהמדינה מקצה לגברים כלואים (ולא רק בגלל הפער המספרי העצום); לא היה מתגלה שהמשרד לשירותי דת מקצה יותר מימון ויותר שטח לגברים מתפ=9Cלים מאשר לנשים; גם לא היתה את תוכנית הוספת הסייעת השנייה, לא היתה חובה להקצות שטח לחדרי הנקה במוסדות השכלה גבוהה וכן הלאה וכן הלאה.
ובכלל- גם בחזקת הגיל הרך יש היבט מגדרי והשפעה מגדרית- כלומר גם בניסיון לביטולו יש היבט מגדרי או השפעה מגדרית.

אז מה הטענה שלך בדיוק? זה פסול לנתח בכלל הצעות חוק/ תקציבים/תקנות? או שזה פסול רק כשזה לא מתאים לך?

אה וכן עולה על דעתך לתת יד לחוק שפוגע ומגביל מישהו או מישהי בגלל מינה- אתה הרי תומך בהגבלת תפקידים בצבא לנשים.
לא רלוונטי איזה צידוק תנסה לתת לזה- בפועל ובשורה התחתונה נשים נפגעות ומוגבלות.


5. המבנה המשפחתי וגירושים.

אם אתה אוהב כל כך לכלך על ארגוני הנשים, לא תתנגד שאלכלך קצת על ארגוני האבות שמטרתם ללמד גברים איך לא לעשות כלום בבית, להגיע אחרי 8 בערב כל יום, לא להכיר את העולם של הילד/ה, לצפות מהאמא לעשות הכל בבית וגם לעבוד בחוץ, להסתיר את החלק הארי של ההכנסות שלהם, ואחרי שנמאס לאישה מתפקיד השיפחה והיא רוצה להתגרש- לסחוט אותה קצת, לדרוש משמורת משותפת כדי לא לשלם מזונות, ואז גם לא לעמוד בהסדרי המשמורת?

ולא- אני לא טועה.
חזקת הגיל הרך ומשמורת ילדים בישראל ובעולם-

http://main.knesset.gov.il/Activity/Info/LegalDepartmentSurveys/Survey200512.pdf

באותן מדינות שנסקרו, גם קיימת נטייה לטובת האם וגם נשקלת היכולת לטפל בילד/ה.

ויותר מזה-
מתוך מסקנות ועדת שניט-
" לבטל את חזקת הגיל הרך, לקבוע במקומה קווים מנחים לקביעת טובת הילד על ידי בתי המשפט ולהשתמש בפרמטר של ההורה המטפל כעיקרון מכריע במקרים של שוויון בין ההורים בשאר הפרמטרים של ההורות"

כלומר וועדת שניט לא אומרת משמורת משותפת אלא יותר נוטה לעיקרון ההורה המטפל.

ועוד פעם- לא משנה כמה תנסה לנסות לסובב את זה או להאשים בכל את הפמיניסטיות
סביב התא המשפחתי הקלאסי, הגרעיני יש או היתה תפיסה מסויימת, מעבר לעובדה שכן היתה היררכיה ולא סתם הגבר כונה ראש המשפחה,
לפי התפיסה המיושנת הזו- האמא יותר משמעותית ויותר חשובה לגידול הילדים, האישה נתפסה כמטפלת טבעית והגבר לא.

מה שאתה עושה זה לקחת את מה שמתאים לך (לטעון שזה המבנה המשפחתי הנכון)- אבל לוותר על מה שלא מתאים לך (לוותר על התפיסה שעמדה מאחוריו)

אם אני ארצה אני יכולה לשפוך נהרות של דיו להקליד במשך שנים על הניסיון האישי שלי
אבל בניגוד אליך- סיפור החיים שלי, לא היה מה שקבע עבורי את ההשקפה בנושא הזה, הוא לא מילא אותי בשנאה לגברים והוא לא גרם לי להיות מונעת משנאה.
מה שניכר אצלך שכן קרה.

ואני אשאל אותך שאלה- הבן שלך חותם על הסכם זוגיות ומתייעץ איתך על מה להסכים ומה לא להסכים-
האם תייעץ לו להסכים להתחייב לחלוקה שוויונית בטיפול בבית ובמשפחה (50-50)?
לקחת את השם של בת הזוג או בכלל להחליף לשם חדש?
להתחייב לא להסתיר הכנסות/ נכסים?
לקבוע מראש את העקרונות לפיהם ייקבעו הסדרי המשמורת והראייה גם אם זה אומר שלא בהכרח תהיה משמורת משותפת?

6. מה אתה אומר, פמיניזם הוא אירגון טרור?

ספר לי, מתי פמיניסטית נכנסה לרכב ויצאה לעשות פיגוע דריסה כי גברים לא רצו אותה? סליחה, ארוע דריסה המוני, לא פיגוע.
https://www.haaretz.co.il/news/world/america/.premium-1.6029384

מתי פמיניסטית לקחה נשק ויצאה לעשות סיבוב ירי כי לא הצליח לה עם גברים?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3757864,00.html
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4523156,00.html
https://news.walla.co.il/item/2749417
מתי פמינסטית לקחה מטוס והתרסקה לתוך הבית שלה כדי לנסות לפגוע בבן הזוג שלה ועל הדרך גם לפגוע בילד שלה?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5328352,00.html

מתי פמיניסטיות אמרו שצריך לכפות על גברים לשכב עם נשים? או שגברים הם משאב בסיסי של נשים וצריך לקחת להם את הזכויות?
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3738219,00.html
https://www.haaretz.co.il/news/world/america/.premium-1.6029384

מתי פמיניסטית הזדהתה עם מישהי שיצאה לסיבוב ירי כי לא מצליח גם לה עם גברים?
https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=17422844

מתי פמיניסטית *חשדה* שבן זוגה בוגד בה ולכן רצחה/ תקפה אותו/ אותו וגם את הילד/ה המשותפת?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2983562,00.html
https://www.mako.co.il/news-law/legal-q3_2016/Article-c6e8ede47784751004.htm
https://news.walla.co.il/item/1637725
http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-498283

מתי פמיניטסית רצחה את בן זוגה כי הוא רצה להתגרש ממנה?
https://news.walla.co.il/item/2574516
https://news.walla.co.il/item/1525991
https://www.israelhayom.co.il/article/398927
http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=977188

ספר לי איך המערכת מפחדת מפמיניסטיות,
אם המערכת העלימה ערכות אונס?
https://www.onlife.co.il/news/society/sexual-violence/151982
ובכלל אם האיכסון שלהן מוגבל בזמן?
(מה אתה אומר, גם לראיות של פיגועי טרור או רצח יש איכסון מוגבל בזמן?)

אם המעמד של הגבר קובע האם הוא יורשע או מה יהיה העונש שלו?
https://news.walla.co.il/item/2993757

אם המערכת מוצאת תירוצים להקל בעונשי אנסים?
https://www.mako.co.il/news-law/legal/Article-9f82605e7bae541004.htm
https://haipo.co.il/item/68572
https://www.20il.co.il/%D7%9E%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%93-%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%A9%D7%90%D7%A0%D7%A1-%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%AA-%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%9C-%D7%A8%D7%A7-3-%D7%A9%D7%A0%D7%95%D7%AA/

אם לאיים על הגרושה שלך במוות, בצורה מעורפלת- לא נחשבים כאיום?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4681412,00.html

אם רופאים מבצעים הליכים או בדיקות ללא רשות המטופלת?
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/29/ART1/679/029.html
https://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-1.2657365

אם אישה צריכה לעמוד בפני וועדה על מנת לקבל אישור להפלה?

כמה רוצחות יצאו משיח פמיניסטי? מאישה לאישה? מכולן? מאחת מתוך אחת? מרוח נשית? מנעמ"ת? מהכצעקתה? מתוסכוטיש?

7. סרבנות גט:
ומתוך הכתבה שלך-
"העובדה כי בבתי הדין נהוגה פרקטיקה שיפוטית המיטיבה עם גברים בלבד — הן מסורבי גט והן עגונים — והיא ההיתר לשאת אשה שנייה "
"אשה מסורבת גט בהתאם ליהדות ולהלכה שעל פיה נוהג החוק בישראל, חיה ללא יכולת לממש זוגיות. ללא חיי אישות. ללא יכולת להביא ילדים לעולם למעשה היא נדונה לעקרות, והיא אסירה בידי בעלה. ואילו גבר מסורב גט, למרות הקושי שמצב זה מייצר, הוא בהחלט חופשי להמשיך בחייו לחיות בזוגיות ולהביא ילדים לעולם. לגברים ניתנים יותר פתרונות מאשר לנשים."

ואתה שוכח דבר אחד- סרבן או סרבנית גט אלו מי שהרבנות מכריזה עליו ככזה. כלומר אם רציתי להתגרש ובית הדין הכריז שאני לא זכאית לגט- אני לא נספרת.
אם רציתי להתגרש ויש לי עילה אבל לא כזו שתגרום לרבנות לחייב ולכפות גט- אני לא נספרת. אם רציתי להתגרש ובן הזוג מושך בכוונה את ההליכים אפילו עד לסגירת התיק- אני לא נספרת ובסה"כ מדובר בעוד כ-530 מקרים בשנה (גם של גברים וגם של נשים). בתיקים האלה- לא יהיה עונש לצד הסרבן ולא משנה מי הצד הסרבן, הגבר תמיד יוכל להמשיך בחייו.

https://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.6433373


8. רצח ילדים בידי אבות/אימהות-
מתוך הכתבה שהבאת,
"פרופ' בן דוד מסבירה, כי אמהות רוצחות, לרוב, כדי להיפטר מהבעיה והמצוקה אליה נקלעה. אבות לעומתן, ירצחו מתוך תחושה של בעלות ושייכות ורצון בכך שהילד יהיה שלהם. "
" לדברי קדמן, 75 אחוזים ממקרי הרצח של ילדים בארה"ב נעשו על ידי האב, וממחקרים אחרונים שנעשו בתחום בארה"ב, נמצא שאחוז האמהות הרוצחות את ילדיהן רק הולך וגדל."
כלומר כנראה יש סיבה להבדל ביחס בין אמא רוצחת לאבא רוצח... כמו המניעים, ההבדלים מספריים (שמסתבר שרק התחילו להצטמצם).


9. --- סגן נשיא בית המשפט למשפחה בחיפה אסף זגורי: 99 אחוזים מהנשים שנבדקו בפוליגרף בבית משפט למשפחה - נמצאו משקרות.

סתם שאלה- טרחת לקרוא את הכתבה? טרחת לקרוא את הסיפור מאחורי הציטוט- למשל שהוגשה תלונה ונערך בירור בעקבות הציטוט הזה?
ומתוך הכתבה שהבאת:
"מן הציטוט בשאילתה עולה כאילו מדובר בנתונים סטטיסטיים המתייחסים לכלל בתי המשפט למשפחה בארץ בעוד שלא כך הוא. למעשה, מדובר על הערכה אישית של השופט, שאינה מתבססת על סטטיסטיקה או פילוח אלא על תיקים שנדונו בפניו בלבד. לפי הערכתו מדובר בפחות מעשרה תיקים מתוך אלפי בקשות לצווי הגנה (בהם ההכרעה הייתה על יסוד בדיקת פוליגרף שבוצעה בהסכמת הצדדים)".

ומתוך הבירור:
" "מדובר במסירת נתונים המבוססים על מקרים מוגדרים ומועטים..."
" הדברים שאמר הוצאו לחלוטין מהקשרם, שכן הם התייחסו רק לבדיקות פוליגרף בבקשות לצווי הגנה. הם לא נאמרו בהקשר של הליכים בכלל בענייני משפחה או בהקשר של תלונות, "
"הדברים נאמרו כתשובה לשאלה מן הקהל - האם הוא יכול לפלח בצורה מגדרית את שיעורם של מי שנמצאו דוברי שקר בפוליגרף. הוא אמר כי אינו זוכר במדויק את כל המקרים, אך הוא משער שביותר מ-90% מהמקרים נמצאו אישה דוברת שקר וגבר דובר אמת. הוא גם נשאל בידי עורך דין שאינו מכיר, בכמה מקרים מדובר - והשיב שמדובר במקרים בודדים."

אפילו המליצו לו לתבוע את הכתבת, אבל הוא לא כזה יכול כי גם אם היא ממש לא דייקה (וזה בלשון המעטה)- עדיין ככל נראה תעמוד לרשותה הגנת 'אמת לשעתה' והגנה מין הצדק'.

israelislave • 4 בספט׳ 2018

ישבתי וכתבתי, וכתבתי אבל בסוף החלטתי שלא.

לא נמצא כאן בשביל לעשות איתך תחרות מי משתין יותר רחוק.

אני לא מתווכח איתך כי אני חושב שאני צודק אבסולוטי ואת טועה אבסולוטי, גם לא ההפך.

מכל הנתונים שאני מביא ומכל הנתונים שאת מביאה עולה מסקנה אחת ברורה

אין מין טהור ואין מין שחור. האנושות כולה מתדרדרת מדחי לדחי ונשים וגברים חולרות פחות או יותר באותה מידה.

כל מה שאמרתי זה שיש התקפה ממוקדת על הגברים בכלל, הכללה בוטה, גסה ושקרית שמטרתה כתישת מעמד הגבר, כתישת הגבריות, הרס הרומנטיקה, הסקס הבריא בין אינדיבידואלים ובטווח הרחוק הרס התא המשפחתי הנורמלי.

רוצה, תסכימי, לא רוצה, אל תסכימי, דעתך האישית לא מעניינת אותי כי את לא בת שיח לי, ואני לא לך, שנינו כל כך מבוצרים בעמדותינו עד שברור שהאמת, כרגיל, נמצאת אי שם באמצע.

אבל, קרה דבר אחד שלמרבה הצער לא הפתיע אותי, בפרטי קיבלתי כמה הודעות, גם מגברים וגם מנשים שהודו שהם מסכימים אתי אבל מפחדים להביע את דעתם או אפילו ללחוץ לייק לדברים שכתבתי.

לי זה ברור שיש חשש בציבור לומר דברים שהפמיניסטיות לא מוכנות לשמוע ושיש "מבצעי טיהור" נגד מי שמעז לזוז מהקו "הרשמי"

ארגון טרור?

מחוקה​(נשלטת) • 4 בספט׳ 2018

גברים אנסו, וגברים יאנסו כל עוד יש נשים יפות, זו עובדה שבאמת לא ניתן להתווכח עליה.
יש רק 4 גורמים המונעים מרוב הגברים לאנוס:
- הרתיעה מהחוק
- הרתיעה מנקמת המשפחה
- אמפתיה, שזו תכונה המנוגדת לדחף לאנוס. למי שלמד פיזיקה, זה כמו חומר אפל ואנרגיה אפלה המפעילים כוחות מנוגדים, ומביאים לידי איזון.
- הכבוד שלהם או יותר נכון ההשפלה מול המשפחה והחברים במידה ויתפסו.

ממחקר מקיף שנערך בשנת 1992 באמצעות המכון לקורבנות פשע בארה"ב,
עלה שבין 30% ל- 35% מהגברים היו ביום-יום אונסים, לו רק היו יודעים בוודאות שהם אחר כך לא היו נתפסים.

הסטטיסטיקה היא שאחת מכל חמש נשים בעצם נאנסת לפחות פעם אחת במהלך חייה.
כלומר לו היינו חיים בעולם ללא סדר וחוקים, כל צעירה הייתה נאנסת עשרות פעמים ביום.

עוץ הגדול​(נשלט) • 4 בספט׳ 2018

אם אני הייתי מצטרף לדיון, הייתי מביס גם הטיעונים של לילית (לא מבוססים; טיעונים חסרי משמעות; השוואות ילדותיות בין גברים לנשים; עיוות של נתונים; הסבר לא קוהרנטי; אידיאלזציה; התפזרות בטיעון; שימוש במקרים בודדים בשביל להוכיח תופעה ועוד ועוד) ואת הטיעונים של סלייב (עמדות אמוציונליות; חוסר קוהרנטיות; השוואות ילדותיות של גברים מול נשים; טענות אד הומינם; שימוש במקרים בודדים בשביל להוכיח תופעה; התפזרות בטיעון ועוד ועוד).

אני זוכר דיון אחר שהיה בינינו, ובניגוד לדיון הזה הוא היה בהקשר של הפוסט המקורי, שבו שניכם, למרות שלא הסכמתי עם כל הטיעונים (בעיקר של לילית), ניסיתם ובהרבה מקרים הצלחתם, להציג נרטיב ברור ועקבי ולנהל דיון מתורבת ואפילו הגעתם להסכמה, לפחות לגבי הנחות המוצא של הדיון (למשל, "עוול אחד לא מצדיק עוול אחר") . והנה כאן, מתנהל הדיון הכי מגוחך שהיה כאן בשנים האחרונות. אם גרפולוג היה חוקר את צורת הכתיבה שלכם הוא היה כותב בדו"ח שהרבצתם למקלדת מרוב זעם ופאנטיות. אני לא חושב שאתם כבר יודעים על מה הריב? בכיתה ג' כלנית עם המרצה עדנה אפשר לשמוע דיונים יותר נבונים ומחכימים מאשר מה שקורה כאן.

israelislave • 4 בספט׳ 2018

לא קונה. פשוט לא קונה.

לא אונסים בגלל שפשוט לא משמשים בכח להשיג שום גבר. הפעלת כוח נועדה להגנה עצמית בלבד.

וכל מי שלא מבין את זה גדל בג'ונגל ולא ראוי לבא בין בני אדם תרבותיים.

Zord​(מתחלף) • 6 בספט׳ 2018

יאללה בוא נגיע ל-20 עמודים
**קצת OCD לא מזיק**

מתחלפת ומתחלף{זוג} • 13 באוק׳ 2018

בכ-ל הפעמים שהגעתי עם זוגתי לחדר הזוגות (או כל קונסטלציה אחרת של מועדון בדס״מ) תמיד היה שם גבר (אף פעם לא אישה) שהתחיל לגעת בה ללא רשות בזמן שאני עינגתי אותה, ממש התגנב מאחוריי וניסה את מזלו.

אז דברים כאלה הורידו לנו את החשק להגיע שוב לחדרי ״זוגות״ כדי להיות מוטרדים שוב ושוב. אפשר לשים שם שלט ״חדר הטרדה מינית״ וזהו, להסיר ספק...

אז אפשר כגברים להזדעק ״אפליה אפליה״ ואפשר להבין שיש פה הגיון.

באופן תיאורטי, אילו נגעה בי אישה זרה ללא התרעה, ללא שום טיפה של רשות מבת הזוג שלי, היה מדובר בהטרדה דומה. אז אין פה אפליה על רקע מגדרי. העניין הוא שהסיכוי שזה יקרה שואף ל-0. וכן, גם נשים לסביות לא מרשות לעצמן את הגסות של אותם גברים מטרידים, שתמיד יש לפחות אחד מהם באותם מקומות שאוסרים על הסתובבות גברים בודדים (מה שאומר שהם נכנסו לשם באמצעות הונאה כלשהי).

מתחלפת ומתחלף{זוג} • 13 באוק׳ 2018

ישראלסלייב, אני רוצה גם להגיב לתגובה שלך.

התרבות שלנו עודנה נגועה בחוקי ג׳ונגל אלו ואחרים. את הילדים אני מנסה לחנך אחרת. גבר לעולם לא ירים יד, אלא אם כן הוא מגן על עצמו או על אחר.

אנחנו לא בג׳ונגל, וגם לא גולנצ׳יקים בשדה הקרב. יש מקרים שבהם לאלימות יש קונטקס, ב-99% מהמקרים האחרים מדובר בהתנהגות שאין לה מקום בין בני תרבות כפי שניסחת.

כשהם הולכים מכות, זה פשוט לא מעניין אותי מי התחיל. שניהם נענשים. כמו שהמשטרה עושה בקטטה.

הדבר הבסיסי שלומדים באמנויות לחימה הוא מתי להשתמש באלימות ומתי לא. חלק גדול מאמנויות הלחימה מלמדות כיצד לנטרל את התוקף, כיצד להביא למצב שבו התוקפנות מפסיקה.

אם כבר לחפש את הכבוד הגברי, הוא נמצא שם.

גבר שמשתמש בכוח הפיזי שלו כדי לכפות את רצונו על אחר, אפשר להשליך אותו לכלוב עם גורילות ולשאול אותו מה הוא חושב על אלימות עכשיו, שכל אחד מהם (כולל הנקבות והגורים) יכול לפרק אותו במכה.

Zord​(מתחלף) • 8 בינו׳ 2019

כשפתחתי את הדיון שאלתי שאלה תמימה שבאמת תהיתי "למה?"
נחשפתי לרוח הקרב שמתנהלת פה, בעיקר נגד גברים בקהילה/פורום הזה...זה באמת עצוב כי אתן לא מבינות את השנאה שלכן אתן מקרינות לכל מי שקורא את הפוסטים שלכן.
מה שכן רוב המגיבים והמגיבות פה דווקא בקו המחשבה של למצוא פיתרון שווה והוגן לשאלה שהעלתי.
מה שהפתיע אותי היא התמיכה הלא קטנה באפליה ('מתקנת') ואלימות נגד אשכנזים ו/או גברים מהסיבה שזה מגיע להם כי הם 'שולטים ביקום'.
לסיכום, אם אתה בחור חדש וצעיר פה שעוד לא מכיר אף אחד/ת תתעלם מהרעש - יש פה א.נשים טובים הם פשוט פחות רועשים, לפחות כרגע