מה בדיוק הקשר בין BDSM לגותי ומטאל?

הקשר

monk • 28 באוג׳ 2004

אני מסכים עם רוב מה שנאמר כאן על הקשר בין סגנונות המוסיקה ו-BDSM .
שני דברים שנדמה לי שלא ראיתי וכדאי להוסיף:
1. לקליפים של המוסיקה בסגנונות אלה (ועטיפות התקליטים שכבר הוזכרו כאן), יש השפעה מכרעת על יצירת הקשר הזה. הקליפים מציגים לעיתים קרובות דימויים וסצינות של BDSM. אני לא חושב שאני אגזים אם אני אומר שיש לכך השפעה גם על הלגיטימיות החברתית הגדלה שיש לBDSM וגם על משיכה (בעיקר של בני נוער) לתחום.
2. בעצם אין לי דבר שני...במבט נוסף מה שחשבתי לכתוב כבר נכתב ע"י אחרים

crazy_toast​(שולט){אליס} • 28 באוג׳ 2004

צודק.

על קליפים לא דיברנו אבל אין ספק שהם תורמים. קליפים פטישיסטים מרלין מנסון סטייל או קליפ כמו שהתפרסם כאן:
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=5607

בהחלט מוסיפים המון לכל הנושא. זאת לא רק מוסיקה, אלא גם מוסיקה שמכתיבה דרס קוד.
וכמו שאמרת המוסיקה הזאת תופסת בעיקר את הצעירים יותר, את בני הנוער, אותם חבר'ה שבבית ספר מסתכלים עליהם בעין קצת עקומה, אלה שלובשים שחורים, אלא שמקבלים את סטיגמת כת השטן ושהתיקים שלהם מלאים בשמות של להקות שאיש לא שמע מעולם(כי יש המון הרכבים).
אבל אולי אפשר לקשור את זה לכך שזה עוזר להם לממש את המרידה הזאת שרוב בני הנוער חווים.
בדס"מ, גותי, אינדסטריאל הם לא main stream ולכן בעיני בני נוער כל מה שלא מיין סטרים הוא מבורך.

Black Roses • 28 באוג׳ 2004

blut engel
dulce liquido
felix da housecat
apoptygma commando
terminal choice
laibch
oxiplegatz
alien sex fiend
vnv nation
derhass
derschrei
das ich
accessory-שאגב באים לארץ ב30.9
יש לי עוד הרבה הרכבים להוסיף על הרשימה שהבאת אם תרצה עוד תבקש...

crazy_toast​(שולט){אליס} • 29 באוג׳ 2004

תודה פאמי,

עוד משהו:

יכול להיות שאני טועה, אבל רוב הלהקות הן גרמניות.
האם זה במקרה ככה? או שיש משהו מאחורי זה?
גם תעשיית הפורנו בגרמניה היא הכי גדולה בעולם.

יכול להיות שזה לא במקרה? יכול להיות שהקרקע פורייה בגרמניה לצמיחה של דברים כאלה?
אני קורא עכשיו ספר על היטלר- לא ביוגרפיה אלא פרופיל פסיכולוגי.

האם הגרמנים רק כלפי חוץ נראים מתורבתים אבל בעצם המסיכה הזאת מסתירה עם המדורדר עמוקות מבחינה מוסרית?
אומה הנוחה לקבלה של אידיאולוגיות קיצוניות?(שיכולות כמובן להתבטא גם בשירים ובקליפים מחתרתיים).

אכן, יש מכל המינים...

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 29 באוג׳ 2004

ומה רע במיילס דייויס כמוזיקת רקע לסשן?



לגבי הסמלים שקיימים, צריך לזכור שאצל חלק מהלקות (ולעיתים הזרמים, כמו פאנק בפא דגושה) הסמלים הבדסמיים מוכנסים לא בגלל קרבה לתחום אלא כדרך לעורר שערוריה, כמחאה חברתית או סתם כי זה מצטלם טוב.

ולגבי גות' - ההשפעה של הזרם הגותי באה, לדעתי, מסרטי קולנוע ולא מתקופה מוגדרת בהיסטוריה...

לפעמים קולר הוא פשוט קולר.

Black Roses • 29 באוג׳ 2004

דן תן לי לחדש לך קצת
דבר ראשון בפאנק בקושי רואים אלמנטיים של בדסמ
דבר שני- הגות' הגיע אכן מתקופה היסטורית מוגדרת בסוף המאה ה-18
הוא אומנם התחדש בשנות ה80
וממש לא מסרטי הקולנוע
סרטי הקולנוע זה כבר מה שגורם לעיניין להראות מיינסטריים.

הערה היסטורית

monk • 29 באוג׳ 2004

המקור ההיסטורי של האמנות הגותית הוא בסביבות שנת 1100 ולא במאה ה-18 (האמת חיפשתי ולא מצאתי הרבה אמנות גותית שנוצרה אחרי המאה ה-16).
חוץ מזה אני לא יודע אם אני מסכים עם האמירה על גרמניה ולו רק מהסיבה שמי שאמר אותה מחייב אותי להגיע למסקנה שבבסיס ה-BDSM יש דרדור מוסרי עמוק. אני אישית רואה עצמי כאדם מאוד מוסרי...

Re: הערה היסטורית

crazy_toast​(שולט){אליס} • 29 באוג׳ 2004

אנ'לא כל כך התכוונתי לבסד"מ אלא למוסיקה עצמה. הרבה פעמים היא נקשרת עם בדס"מ- זה כן, אבל האם לדעתך אפשר לקשור את המוסיקה האפלה הזאת לעבר האפל של המדינה הזאת?
גם לנוער שלא חי שם, יש זיכרון קולקטיבי, תודעה לאומית שהם לא יכולים להמלט ממנה.
הצל של מלחמת העולם השנייה מרחף באופן תמידי מעליהם.
משהו אבד במלחמה ההיא, משהו מוסרי בסיסי ביותר שאפילו התחיל עוד במלחמת העולם הראשונה שגם בה גרמניה השתתפה. אני חושב שהדבר הזה שאני מדבר עליו נגרר עד היום ומבוטא בדרכים שונות, בין השאר גם בזרמי מוסיקה שונים שצומחים. ולדעתי המוסיקה הזאת מעצם היותה קודרת ואפלה, עובדת גם בשרות קבוצות קיצוניות.

אני חושב שאני מבין למה קשה לך לקבל את ההיקש שנובע מזה, שבדס"מ הוא באופן מסויים דרדור מוסרי, הבעייתיות שיש כאן היא שאנחנו לא עושים בדס"מ. אנחנו לא עושים בדס"מ כמו שכתוב בספר (אני מדבר על המרקיז דה סאד) אנחנו לא חיים כמו שהוא חי ואין אחד שהיה מעיז לחיות את החיים באותנטיות כמו שהוא חי. כולנו היינו עכשיו בכלא כמוהו אם היינו עושים אותם מעשים.
אז אנחנו משחקים בבדס"מ במקום, אנחנו מנסים להגיע הכי קרוב למרקיז דה סאד, ויעיד על כך המושג "גבולות" ו"מילת בטחון", מנסים לדחוף את עצמנו לקצה, להיות הכי כמוהו שרק אפשר אבל בכל זאת- לא כמוהו ולכן אנחנו יכולים להגיד על עצמנו שאנחנו אנשים מוסריים. כמוך, אני בהחלט מחשיב את עצמי אדם מוסרי. אנחנו חיים את החיים שלנו עם אלמנטים בדס"מים, עם אמירות בדס"מיות, עם התנהגות של שליטה/כניעה.

המוסיקה הזאת.. היא...אני חושב שהמילה הנכונה לתאר אותה היא מהפנטת.
ובגרמניה הנאצית, הייתה מהופנטת גם היא.
הפנוט שנמשך עד היום.

Re: הערה היסטורית

Black Roses • 29 באוג׳ 2004

במאה ה18 "הכת" ,קבוצה ,קהילה,שבט ,או איך שבא לכם לקרוא לזה התפרסמה.

Re: הערה היסטורית

monk • 29 באוג׳ 2004

אני מסכים פחות או יותר לדברים של הטוסט, אם כי אני חושב שאין ייחוד לעם הגרמני בעניין וכי זה טבע האדם.
לגבי הדברים של פאם פטאל, אני מצטער לדווח כי חיפשתי, חיפשתי ושוב חיפשתי הלכתי עם ראש בקיר וגם נכנסתי...ועדיין לא מצאתי כל אזכור לקבוצה כמו שאת מתארת מהמאה ה-18.
אפילו לפי אתרי תרבות ה-GOTH מבחינה היסטורית ניתן לשייך את השם לקבוצת שבטים גרמניים שהפילו את האמפריה הרומית או לסגנון אמנות וארכיטקטורה מהמאות 12-16. וטו לולו!