עוץ הגדול(נשלט)
|
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
הגרפים שהוא עצמו מביא מלמדים על עלייה דרמטית ועקבית בפריון העבודה של החרדים וכמו כן, עלייה במספר בעלי תואר אקדמי בקרב נשים (ואם יפסיקו את המאבק המפגר נגד מסלולי לימוד נפרדים באקדמיה אז נראה עלייה גם אצל גברים). קיימת מגמת ישראליזציה בחברה החרדית, איטית אמנם, אך היא קיימת.
כל המאמר של פרופ' דן בן דוד, חבר מפלגת "קדימה" לשעבר, מתנקז לנושא אחד בלבד של חיוב לימודי ליבה, ועל זה נסמך כל הטיעון שלו על "קץ הדמוקרטיה". האמת היא שמדינת ישראל מעולם לא השכילה להתמודד בצורה טובה - אם בכלל ניסתה - עם קבוצות נבדלות-סגורות ולעיתים עוינות בתוכה, לא עם החרדים ולימודי ליבה וגיוס לצבא, לא בנושא הבנייה הלא חוקית אצל הבדואים, לא עם נקמות דם בקרב חלקים בחברה הערבית ולא עם חתרנות של קבוצות שמאל קיצוני. כותב המאמר לא מודע לצביעות בטיעונים שלו, הוא מדבר גם על החינוך האוכ' הערבית, אך מישהו באמת מאמין שהשמאל יצליח או ינסה בכלל לכפות ערכים על מערכת החינוך הבדואית? בסופו של דבר הם יצטרכו את התמיכה שלהם בהצעות חוק והסכמים מדיניים שנויים במחלוקת. גנץ שאמר לחרדים קחו דף ריק ותמלאו, רק בשבוע האחרון הכריז לפתע על הקמת "ממשלת אחדות חילונית" (הסתירה והאירוניה במקור), ובו זמנית, שולח את הנציגים שלו מ"כחול לבן" להבטיח דברים לחרדים. מה לעשות גם שההיסטוריה של השמאל מלמדת אחרת. ממשלת רבין כללה את ש"ס, ורבין ופרס שכבו על הגדר בשביל למנוע חקיקה אנטי-חרדית - ראו למשל חוק ההסדרים ב-94 - שעלולה למנוע את הסכמי אוסלו. בממשלת אהוד ברק תמצאו את ש"ס ויהדות התורה, ראש הממשלה הבטיח מהפכה חברתית ולא מימש דבר. לבסוף, למרות המיתוס על החוסן האידיאולוגי של ציפי לבני, היא הציעה לחרדים הרבה יותר מאשר הליכוד, אך פשוט לא רצו אותה מסיבות פוליטית. |
|
|
| ascertain(שולט) |
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
עוץ, רוב מה שאתה כותב נכון - חוץ מנקודה אחת. לבני הציעה לחרדים פחות ממה שהליכוד הציע. הרבה פחות.
מה שחשוב באמת בדיון החרדיזציה/ישראליזציה זו שאלת זרם החינוך - וכבר שנים שזרם החינוך החרדי לא גדל בצורה שבה מאיימים המפחידים. 2007 היתה שנת השיא. מאז כבר כמה שנים טובות שלמרות הדמוגרפיה, יותר ויותר חרדים הולכים לחינוך ממלכתי-דתי - https://www.themarker.com/news/education/1.4703758 כך שחרדיזציה של ישראל זו לא סיבה להצביע לכאן או לכאן. |
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
[quote="TomToy"]
זו או דיקטטורה אפילה גזענית מושחתת של נתניהו /quote] חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח הצחקת. בליכוד, היחידים שיש בחירות דמוקרטיות. אם הייתה דיקטטורה, היה צנזורה על פייסבוק, ווטסאפ, גוגל. אי-אפשר היה להעביר ביקורת באמצעי התקשורת, רשתות חברתיות. לא היה ניתן לחקור אותו במשטרה. ועוד.. תמשיך עם ההזויות. |
|
|
| אחד שמבין(נשלט) |
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
עוץ הגדול כתב/ה: הגרפים שהוא עצמו מביא מלמדים על עלייה דרמטית ועקבית בפריון העבודה של החרדים וכמו כן, עלייה במספר בעלי תואר אקדמי בקרב נשים (ואם יפסיקו את המאבק המפגר נגד מסלולי לימוד נפרדים באקדמיה אז נראה עלייה גם אצל גברים). קיימת מגמת ישראליזציה בחברה החרדית, איטית אמנם, אך היא קיימת.
כל המאמר של פרופ' דן בן דוד, חבר מפלגת "קדימה" לשעבר, מתנקז לנושא אחד בלבד של חיוב לימודי ליבה, ועל זה נסמך כל הטיעון שלו על "קץ הדמוקרטיה". האמת היא שמדינת ישראל מעולם לא השכילה להתמודד בצורה טובה - אם בכלל ניסתה - עם קבוצות נבדלות-סגורות ולעיתים עוינות בתוכה, לא עם החרדים ולימודי ליבה וגיוס לצבא, לא בנושא הבנייה הלא חוקית אצל הבדואים, לא עם נקמות דם בקרב חלקים בחברה הערבית ולא עם חתרנות של קבוצות שמאל קיצוני. כותב המאמר לא מודע לצביעות בטיעונים שלו, הוא מדבר גם על החינוך האוכ' הערבית, אך מישהו באמת מאמין שהשמאל יצליח או ינסה בכלל לכפות ערכים על מערכת החינוך הבדואית? בסופו של דבר הם יצטרכו את התמיכה שלהם בהצעות חוק והסכמים מדיניים שנויים במחלוקת. גנץ שאמר לחרדים קחו דף ריק ותמלאו, רק בשבוע האחרון הכריז לפתע על הקמת "ממשלת אחדות חילונית" (הסתירה והאירוניה במקור), ובו זמנית, שולח את הנציגים שלו מ"כחול לבן" להבטיח דברים לחרדים. מה לעשות גם שההיסטוריה של השמאל מלמדת אחרת. ממשלת רבין כללה את ש"ס, ורבין ופרס שכבו על הגדר בשביל למנוע חקיקה אנטי-חרדית - ראו למשל חוק ההסדרים ב-94 - שעלולה למנוע את הסכמי אוסלו. בממשלת אהוד ברק תמצאו את ש"ס ויהדות התורה, ראש הממשלה הבטיח מהפכה חברתית ולא מימש דבר. לבסוף, למרות המיתוס על החוסן האידיאולוגי של ציפי לבני, היא הציעה לחרדים הרבה יותר מאשר הליכוד, אך פשוט לא רצו אותה מסיבות פוליטית. ascertain כתב/ה: עוץ, רוב מה שאתה כותב נכון - חוץ מנקודה אחת. לבני הציעה לחרדים פחות ממה שהליכוד הציע. הרבה פחות.
מה שחשוב באמת בדיון החרדיזציה/ישראליזציה זו שאלת זרם החינוך - וכבר שנים שזרם החינוך החרדי לא גדל בצורה שבה מאיימים המפחידים. 2007 היתה שנת השיא. מאז כבר כמה שנים טובות שלמרות הדמוגרפיה, יותר ויותר חרדים הולכים לחינוך ממלכתי-דתי - https://www.themarker.com/news/education/1.4703758 כך שחרדיזציה של ישראל זו לא סיבה להצביע לכאן או לכאן. החינוך החרדי מחולק ל 3 זרמים כיום. החינוך החסידי - אין שום סיכוי לשנות בו כלום, וחבל על המאמץ, הוא זרם לא כ"כ גדול, ורוב הבוגרים שלו משתלבים בשוק העבודה אחרי החתונה. החינוך הספרדי - מורכב מהרבה משפחות שממש לא מוגדרות חרדיות, וחלק לא קטן מבוגריו ממשיכים לישיבות תיכוניות ציוניות, או בכלל נושרים. הבעיה שהנושרים מהמסגרות האלו, לא מצליחים להשתלב כל כך במסגרות אחרות ובודאי לא בלימודים אקדמאים. הזרם הזה כולל תלמידים לא חרדיים ש"מתארחים" לכמה שנים במסגרות האלו בשביל ארוחה חמה, יום לימודים ארוך וכו' תלוי בתקציבים של שס, ולכן כשכל מערכת החינוך עוברת ליום לימודים ארוך וארוחה חמה, מספר התלמידים בו מצטמצם ברמה הארצית, וזה משפיע על הנתונים של החינוך החרדי. החינוך הליטאי - זה הגרעין הקשה. מעבר למלחמה חסרת הפשרות על כל שינוי, השאיפה היא להמשיך ללמוד כל החיים ולא להשתלב בשוק העבודה בכלל. אלא שבשנים האחרונות בעיקר בקרב בוגרי החינוך הליטאי והספרדי ישנם הרבה חרדים שיצאו לעבוד ולמדו להבין את חשיבות לימודי החול, והם מעוניינים לחסוך לילדים שלהם את מסלול הייסורים של ההשתלבות במקומות עבודה ללא תעודת בגרות. ולכן הם מבינים את החשיבות של לימודי חול מגיל צעיר, תעודת בגרות, לימודים אקדמאים, ואפילו גיוס נשמע להם הגיוני מאוד אם יתאפשר להם להתגייס תוך יכולת לשמור על הערכים שלהם. אלא שחלק גדול מהחרדים האלו לא מוכנים להתפשר על הזהות החרדית, ולכן הם זקוקים למסגרות שיסכימו להכיל אותם. אם זה באקדמיה, אם זה מסגרות של ישיבות תיכוניות חרדיות ובתי ספר חרדים שמלמדים מקצועות ליבה. שי פירון בזמנו הקים את מערך החינוך הממלכתי חרדי, כמחוז נפרד במשרד החינוך. עוד לפני שהוא הספיק להקים בתי ספר הוא עזב את משרד החינוך, ומאז התחילו לגרור רגליים למרות הביקוש הרב. למעשה עיקר הדחיפה מגיעה מראשי ערים שמעוניינים להקים מסגרות כאלה, אבל בערים חרדיות לא תמיד ראש העיר מעוניין בכך. בגיל התיכון הבעיה קשה עוד יותר. ישנן מעט מאוד ישיבות תיכוניות חרדיות ושכר הלימוד בהן עומד בין 2,400 ל 3,600 שח לחודש!!! ברור שרוב הציבור החרדי אינו מסוגל לשלם סכומים כאלו בוודאי לא לכמה ילדים במקביל. חשוב להבין שהזרם הזה של חרדים עובדים שדורשים השכלה לילדים שלהם הוא זרם לא מצוייג בפוליטיקה. אין אף ח"כ שבאמת מייצג את הזרם הגדול הזה. והעסקנים החרדים נלחמים נגד הזרם הזה שבורח להם בין האצבעות ומתחיל לגלות עצמאות. אבל במקום להבין שהזרם ההולך וגדל הזה הוא אמור להיות הפתרון לפחותה ראשוני ל"בעיה החרדית" ואסור שיהיה ילד אחד שהלך לישיבה חרדית רגילה ולא לישיבה תיכונית חרדית רק בגלל שלהורים שלו אין מספיק כסף, עד שזה יקרה כולם ימשיכו להטיח שנאה אחד בשני. |
|
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
|
|
|
|
israelislave
|
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
אני עוד זוכר את הימים שלמפלגות היה מצע, המפלגות היו מספרות לנו מה ואיך הם רוצים לקדם במדינה לטובת המדינה.
פעם היתה אידאולוגיה להשיג דרך שלטון היום השלטון עצמו הוא האידיאולוגיה. המפלגות הגדולות כבר אפילו לא טורחות להסביר "למה כן" אלא תקועות בליכלוך על המתחרים "רק לא ביבי" מול "דווקא ביבי" זהו? מלכות? המדינה זה אני? הספינה כבר שוקעת, עוד 30 שנה רוב לא יהודי לא חילוני, קטסטרופה כלכלית ביטחונית. ה"בית הלאומי לעם היהודי" ימחק בשלישית בגלל שנאת חינם. שנאת חינם ותאוות בצע הן הפצצות בסופו של מנגנון השמדה עצמית שטבוע בגנים של העם הזה. |
|
|
Cafe(שולט)
|
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
אני פשוט מזועזע מכך שאוניברסיטת תל אביב באמת מעסיקה על תקן של פרופסור לקלקלה, בנאדם שמעיז לפרסם אקסטראפולציות כאלו פרועות לטווח של 45 שנה.
על פי האקסטרפולציות, ההרבה פחות פרועות, ולטווח הרבה יותר קצר של ארנון סופר, כבר היה צריך להיות במדינה רוב ערבי זה מכבר. ובכל זאת סופר רק פרופסור לגאוגרפיה, אני לא ממש מצפה ממנו להיות טוב במתמטיקה., וזה עוד קלקלן.... (גילוי נאות: לא טרחתי לעיין בטקסט - רק הצצתי בתמונות, אז אם בטקסט יש הסתייגות נאותה מהאיורים, אנא ראו הודעה זאת כמבוטלת). |
|
|
Lady Guinevere(שולטת)
|
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
כבר רואים ניצנים בחברה החרדית להשתלבות בתעסוקה
ללימודי ליבה ורצון להתקדם מבחינה כלכלית. אנחנו נסתדר איתם, אני בטוחה, זה סתם הפחדות חסרות שחר. דווקא הגרף במאמר הזה מנבא טובות, שאחוזי הערבים ירדו משמעותית. לגבי חרדים, המצב המגוחך הזה שקיים בגלל עסקנים חרדים, קיים רק בארץ. סתם כדי לסבר את האוזן, קראתי לפני כמה ימים מאמר, ש7% מכל המוכרים באמזון (עשרות אם לא מאות מליונים) מגיעים ממיקוד אחד- שכונה חרדית בברוקלין. כלומר בארה״ב הם עובדים ומצליחים ומתקדמים בגדול ואין שום סיבה שאחיהם הישראלים יתנהלו אחרת ויחיו בעוני. אויבינו הם הערבים. אסור לשכוח את זה אין להתבלבל בסדרי העדיפויות האמת, אני מקווה שתהיה ממשלת אחדות חילונית בין גנץ לביבי בלי ערבים, שמאלנים קיצונים או חרדים. |
|
|
| פלייפול |
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
Lady Guinevere כתב/ה: האמת, אני מקווה שתהיה ממשלת אחדות חילונית בין גנץ לביבי בלי ערבים, שמאלנים קיצונים או חרדים. כרגע, הצבעה לימין משרתת דוקא את ההיפך מכך. הצבעה לימין מחזקת את האופציה הנוראה של ממשלת ימין צרה, בת 61 חברים, שבה ביבי יהיה שבוי לחלוטין בידי "שותפיו הטבעיים".
|
|
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 5 שנים •
17 בספט׳ 2019
כל עוד כחול לבן ימשיכו עם המנטרה הקבועה של רק לא ביבי, לא יהיה שום איחוד.
תפסיקו לשגות בחלומות באספמיא. |
|
|