שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

אחריות השפחה או אחריות האדון

בל{SK}
לפני 20 שנים • 5 בספט׳ 2004

אני מסכימה עם תאיר

בל{SK} • 5 בספט׳ 2004
תאיר כתב/ה:

לסאבית יש אחריות לגבי פעולותיה שלה, בהיותה אדם בוגר (לכן בדסם צריך להיות בין אנשים בוגרים ובריאים בנפשם). הסאבית צריכה להיות למשל ערה למה שעובר בתוכה ולאפשר לדום לדעת כשזה לא הולך טוב. הסאבית צריכה להתגבר על הקושי הנפשי (שיכול להיות חזק מאוד) של לעצור את הדום (על ידי שימוש במילת הבטחון או בכל דרך אחרת) כאשר היא מרגישה שגבולותיה נחצים.

לדום יש כמובן אחריות על פעולותיו שלו. הוא צריך לשמור שלא לסכן את שלומה של הסאבית בפעולותיו. הוא צריך להפסיק גם אם לא התבקש אם הוא מתרשם שזה יותר מידי בשבילה.


ו...
לדום, מבחינתו יש 100% אחריות על כל הסיטואציה, על עצמו ועל בטחונה של הסאבית
והוא גם אחראי לדובב אותה עם היא מתקשה להתבטא.

זה לא מפחית מהאחרויות של הסאבית!!! להיות ערה , להיזהר, לחשוב ולהתמודד...
מיינד
לפני 20 שנים • 5 בספט׳ 2004

הסאבית מפחדת והדום דורש ממנה לקיים

מיינד • 5 בספט׳ 2004
גם כאן את רואה אחריות של הסאבית היות והיא לא רוצה לאכזב את הדום ?
האם אין לדום אחריות לראות ולהבין האם הסאבית מסוגלת לבצע את דרישותיו?
או שכאשר הוא מקבל ממנה אישור הכל נופל עליה ?
גלתיאה
לפני 20 שנים • 5 בספט׳ 2004

Re: אני מסכימה עם תאיר

גלתיאה • 5 בספט׳ 2004
איה כתב/ה:


זה לא מפחית מהאחרויות של הסאבית!!! להיות ערה , להיזהר, לחשוב ולהתמודד...[/color][/b]


מאיה- סאביות חדשות, לא תמיד יודעות ממה להזהר והיכן דרושה הערנות, אבל תתפלאי- גם לסאביות וותיקות קרה שיצא להן ליפול, ולא באשמתן. האשמה היא כולה של אותו אדם שבידו נמסרה השליטה.אין כאן חוכמות. ברגע שאת מוסרת שליטה- זה גם אומר שאת נותנת אחריות עליך
זו שליטה בעיני, וזו דעתי. אולי יש אנשים שרואים אחרת את עניין השליטה, אבל זה בהחלט האני מאמין שלי לגבי הנקודה הזו.

אחד ה"באגים" בעולם השליטה מנקודת מבטי האישית היא בדיוק המצב הזה- שסאבית או סאב עושים משהו, למרות שהם פוחדים, רק כדי לרצות את השולט או השולטת.
אסור בשום אופו שסאב או סאבית יפחדו מהשולט. אני לא מדברת על מעט פחד מלווה בריגוש בסשן, אני מדברת על פחד טהור. פחד כזה הוא רע ליחסי השליטה, ועוד יותר לסאב עצמו.
שולט חייב לדעת שאם הוא לא יקדים תרופה למכה- הבאג הזה עלול לצוץ לו-והוא אפילו לא ידע.
לכן חייבים להבהיר לנשלט שכנות היא שם המשחק, שחייבים לדבר על הכל, גם על תחושות קשות שעלולות לצוץ במהלך היחסים, על פחדים, על חששות. ולדעת להעביר את המסר הזה כל הזמן ולא, זה לא יגרע מהכתר המלכותי של אף שולט. כך אני רואה את זה. וכך אני מנהלת את ענייני.
Dom Mati​(שולט)
לפני 20 שנים • 5 בספט׳ 2004
Dom Mati​(שולט) • 5 בספט׳ 2004
נכון שמשוחחים וקובעים גבולות, ונכון שמצפים מהסאבית כבחורה בוגרת לקחת אחריות על ההחלטות שלה.
אבל האחריות הראשונה והאחרונה היא של השולט, מהות הקשר של השליטה היא בקבלת האחריות על הנשלט וחובה על השולט להיות עירני ולבדוק 7 פעמים ויותר את מעשיו כדי לא לפגוע במודע או שלא במודע במי שהפקידה בידיו את היקר מכל.
וגם אם הכל נראה טוב וזורם אבל תגובה, אמירה או סתם תחושה של השולט שמשהו השתנה ויתכן הנשלטת נמצאת באיזה מצוקה יש לעצור לברר ולוודא שהכל תקין לפני שממשיכים, ולא לנהוג לפי תרבות הסמוך והכל בסדר כפי שרובינו פועלים בחיי היום יום, כאן מדובר בבריאות גופנית ונפשית של אדם היקר לנו אשר הפקיד את בטחונו בנו.
קליבר​(שולט)
לפני 20 שנים • 5 בספט׳ 2004

מסר חשוב ביותר

קליבר​(שולט) • 5 בספט׳ 2004
תאיר כתב/ה:
נושא דומה עלה כבר בפיפ לא מזמן. - מה זה פיפ ?
ולענין : תאיר כתבה
לסאבית יש אחריות לגבי פעולותיה שלה, בהיותה אדם בוגר (לכן בדסם צריך להיות בין אנשים בוגרים ובריאים בנפשם). הסאבית צריכה להיות למשל ערה למה שעובר בתוכה ולאפשר לדום לדעת כשזה לא הולך טוב. הסאבית צריכה להתגבר על הקושי הנפשי (שיכול להיות חזק מאוד) של לעצור את הדום (על ידי שימוש במילת הבטחון או בכל דרך אחרת) כאשר היא מרגישה שגבולותיה נחצים.

לדום יש כמובן אחריות על פעולותיו שלו. הוא צריך לשמור שלא לסכן את שלומה של הסאבית בפעולותיו. הוא צריך להפסיק גם אם לא התבקש אם הוא מתרשם שזה יותר מידי בשבילה.

בעקרון אחריות הולכת עם סמכות. מכיוון שהסאבית נותנת לדום הרבה סמכות עליה, הוא מקבל גם אחריות לשלומה. מכיוון שהיא לעולם לא מוסרת לו 100 אחוז מהכח שלה, היא גם לעולם לא לגמרי פטורה מאחריות.


ולא נותר לי לקוות שתהיה לי סאבית כמו תאיר , שעושה אפילו את עבודת ההקלדה שלא לדבר על החשיבה ...
icon_rolleyes.gif
DOM Perignon​(שולט)
לפני 20 שנים • 6 בספט׳ 2004

Re: אני מסכימה עם תאיר

DOM Perignon​(שולט) • 6 בספט׳ 2004
כמו שכתבה איה:
איה כתב/ה:



לדום, יש 100% אחריות על כל הסיטואציה, על עצמו ועל בטחונה של הסאבית.

זה לא מפחית מהאחרויות של הסאבית!!! להיות ערה , להיזהר, לחשוב ולהתמודד...


שום דבר לא פוטר את השולט מאחריותו המלאה. ויחד עם זאת אסור לנשלטת (לדעתי) להתייחס אל עצמה כחסרת דעה.
זה קצת מסבך אולי את הדברים להגיד שלכל אחד משניהם יש אחריות מלאה, אבל לדעתי זו הסביבה הבטוחה והטובה ביותר לעשות בה BDsM.

DOM Perignon.
בכוח המוח-אשה
לפני 20 שנים • 6 בספט׳ 2004

מסכימה עם דום פריניון:

בכוח המוח-אשה • 6 בספט׳ 2004
כשמחפשים אחראים זה כבר אומר שהיה כשל כלשהו. לא טוב להגיע לשם...
שני הצדדים אחראיים במאת האחוזים האישיים שלהם לבריאות הנפשית גופנית שלהם ושל הפרטנר שלהם.
אמת, הסאבית מעבירה שליטה לאדונה ולכאורה נראה שאחריותה מופחתת, אך לא כך באמת.
מי שנותן שליטה עליו יכול לקחת אותה חזרה בכל רגע נתון, שאחרת זה סוגים אפורים של אונס נפשי.
יותר מכך,
מהות השליטה היא מתיחת הגבולות האישיים והורדת מסכות. השאר זה סתם סקס קינקי.
בחפשינו את מי להאשים, אנחנו בעצם מתבצרים בחוסר היכולת שלנו ובאמונה כי יש שדים איומים אי שם. בלקחנו אחריות, השדים מתאיידים.
זו כמובן, דעתי האישית.
Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ}
לפני 20 שנים • 6 בספט׳ 2004

הרבה פנים לאחריות

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 6 בספט׳ 2004
מילה אחת עם הרבה משמעויות.

- קודם כל יש לכל אחד מהשותפים במערכת יחסים אחריות לעצמו.
זו האחריות לבדוק מדי פעם איפה הו/יא נמצאים.
אילו סתירות פנימיות הם מרגישים.
באיזו דינמיקה הם מוצאים את עצמם - כזו שבונה אותם או כזו שהולכת ומועכת אותם.
האם הם מרגישים אורות אדומים או צהובים לגבי מה שקורה להם.
האם הם מרגישים שהם הולכים ותרוקנים מאנרגיה.
האם מה שהם מרגישים הוא כאב "טוב" או כאב "רע".
האם יש להם תחושה של ניצול.

וכאן אין הבחנה על פי תפקידים - גם דומ/ית יכולים להרגיש שמערכת היחסים הולכת ומכבידה עליהם, שהמצבר שלהם הולך ונפרק מבלי להיטען.

- אחריות השולט/ת בתוך ההקשר הבדסמי
מאחר וה"חוזה" בתוך ההקשר הבדסמי הוא שהשולט/ת מקבלים את השליטה ומעניקים תמורתה אחריות לבטיחות הפיזית והרגשית של הסאב/ית - ברור לחלוטין שכאן האחריות היא גדולה ומקיפה.
השולטים אמורים לבנות סביבה שבה הוגדרו הגבולות המשותפים. הסאב/ית מסכימים לפעילויות שיכולות להיכלל בסשן בצורה מודעת - מודעת לסיכונים, מודעת לאילו אמצעי בטיחות ננקטים כדי להקטין סיכונים. רצוי גם שהשולטים יעבדו על תיאום ציפיות - לדבר על מה שעומד לקרות, על הפחדים והחרדות, על כמה ניסיון יש או אין להם בפעילויות השונות.
בצורה זו הסאב/ית יודעים בצורה יותר מציאותית וברורה למה לצפות וממה להיזהר.

דומ/ית צריכים לדעת עם מי הם עומדים לשחק, בצורה ברורה - אף אחד לא רוצה לסיים את

סאב/ית שמקבל את הרושם שהדומ/ית רואים בשימוש במילת ביטחון או בעצירת סשן עלבון צורב עלולים להימנע מלהשתמש בהם, ולהגיע לנזק קשה לפני שיעצרו.

האחריות במהלך הסשן כוללת הרבה מאד הקשה לא רק למה שנאמר, אלא גם לסימנים כמו שפת גוף, קצב נשימה או צבע עור כדי לזהות מצבים הדורשים שינוי במהלך הסשן, התערבות או הפסקה שלו.

האחריות גם כוללת תכנון זמן לסשן, כזה שישאיר מספיק זמן לחימום בהתחלה, לבנית האווירה, למשחק עצמו, ול-Aftercare בסיום - אף אחד איננו נהנה להרגיש כמו טישו, גם אם הקינק שו/ה הוא להרגיש כמו חפץ, יש שם אדם שצריך את ההשקעה המכבדת אותם כאדם.

דומ/ית גם אחראים להתאמן כמה שיותר לפני שהם מתחילים פעילות עם אדם חי - על עצמם (כמו למשל בשעוות נר או אטבים), על כריות (כמו בהצלפות ו-Caning), או על כיסאות (כמו בקשירה).

האחריות לסאב/ית ממשיכה גם אחרי הסשן - יש אנשים כמה שעות או ימים אחרי הסשן מגלים שקשה להם עם מה שהיה, במיוחד כשמדובר באדם שחדש לתחום הבדסמ או בסוג פעילות חדש. הדומ/ית צריכים לדעת לקבוע מראש מתי ייצרו קשר לבדוק מה נשמע, ולתאם עם הסאב/ית מה לעשות במקרה שהם צריכים ליצור קשר דחוף איתם - כמו במקרה של פלאש-באקים.

- אחריות הסאב/ית בהקשר הבדסמי
לשאול את עצמם האם יש להם מספיק שקט נפשי להתחיל את הסשן.
לשאול את עצמם האם יש להם מספיק שקט נפשי לעצור את הסשן.
לדעת לזהות "כאב רע" ולהבדיל בינו לבין כאב טוב.
לדעת לתקשר עם הדומ/ית, הן בתוך הסשן והן מחוץ להקשר הבדסמי - מהם הרצונות, פחדים חרדות, ציפיות, גבולות.
לדעת שעדיף החילזון מהשפן - לאט ובטוח עדיף על מהיר ופגוע.


- גם דו/מית וגם סאב/ית צריכים לתאם שיחות בטיחות עם אדם היודע עם מי הם נפגשים, היכן, איך לאתר אותם באם אין תשובה, ולמי לפנות במקרה חירום. אף אחד לא רוצה לגמור את החיים שלו בפרברי רמאללה בעקבות היכרות מהאינטרנט, לגלות שמי שקשר אותם למיטה עכשיו עולה לחרבן עליהם (ע"ע וודי אלן), מרוקן את הבית מחפצים לאט וביסודיות (סיפור שסופר ע"י אחד האנשים מהתחום) או שיש אי הבנה מאד גדולה ביניהם לגבי איזה סוג של פיסטינג הם רצו כל כך...