איראן, נמר מנייר או שלטון מולות ערמומי גרעיני ובלתי צפוי

איראן, נמר מנייר או שלטון מולות ערמומי גרעיני ובלתי צפוי

godisafemale​(שולטת) • 9 בינו׳ 2020

אני מוטרדת מעצם קיומו של שלטון המולות הפרסי.
לצד זאת אני מאוכזבת מאי מוכנתה של ישראל לטילים מדוייקים מצד הפרוקסי של איראן ע"ע חיזבאללה.
לדעתי, התקיפות שישראל עושה בסוריה הן מעט מדי ומאוחר מדי.
חיזבאללה התבצר תת קרקעית בכל שנות נתניהו והוא חמוש באופן שמקנה לו יתרון.
לצד בזבוז הכספים האדיר בבחירות, הידיעה כי 80% משטחי ישראל המאוכלסים אינם ממוגנים מדירה שינה מכל אזרח שבטחון העם והמדינה יקרים לו.
לחפש אשמים זה ספורט דיגיטלי לא תחרותי, תלונות זו לא תוכנית עבודה.
מה עושים מכאן?
האם על ישראל להפעיל כוח בלתי מידתי כמו "פעימה אטומית" על איראן באזור הכור כדי להשיג הרתעה תודעתית?
כאשר לצד זאת איראן יכולה להחזיר בדיוק באותה פעימה מעל תל-אביב?

האם על ישראל לפעול למען השגת צוללות גרעיניות במטרה להשיג מדרגת כוח של "מהלומה שלישית?" (לא צוללות בעלות יכולות לשגר ראשי נפץ גרעיניים אלו דברים שונים).

דברו...

עוץ הגדול​(נשלט) • 9 בינו׳ 2020

אין תשובה פשוטה לשאלתך godisafemale​.

אכן המצב הביטחוני עשוי להדיר שינה מרבים מאיתנו. החרדה גדולה יותר שהאויב הוא מסתורי ולא צפוי כמו משטר הרשע האיראני.
בספק אם מישהו מחברי הפורום יצליח לספק לך תשובה, יש סוגיות שהן גדולות מכולנו, שאלת האטום היא אחת מהן.
בנוגע לשאלת המיגון, הגישה העורפית שפיתחה ישראל היא לדעתי אחת הבעיות, המדינה מסתמכת יותר מדי על "כיפת ברזל" וממגנת את עצמה לדעת (זה לא מציאותי למגן את כל הארץ, גם 20 אחוז הוא חסר תקדים). בסופו של דבר הגישה הזו תתפוצץ לנו בפנים.

איראן והאיום הקיומי

נשלט הצפון הרחוק​(נשלט) • 10 בינו׳ 2020

האיום האיראני הוא מאד מורכב , המון שנים שאיראן שמה לה למטרה את ישראל , הם מנסים ליצור המון זמן פצצה גרעינית , מה שנתניהו כביכול סיכל , אנחנו לא בדיוק יודעים מה היה שם , אבל מה כן ? איראן מאיימת עלינו כל כך הרבה זמן , שאם באמת היה לה את הכח היתה משמידה אותנו , משתמע מכך , ונשאל גם מכך , איראן רוצה להשמיד אותנו ? לאיראן יש את הכח להשמיד אותנו ? אם היא לא עשתה את זה עד כה , כנראה שאו שהיא לא רוצה בכך או שאין לה את הכח לזה, משתמע מזה שאולי הם לא יכולים עלינו או שאולי אנחנו לא המטרה האמיתית שלנו , ובל נשכח , בזמן שאנחנו מתדלקים את הרכבים שלנו , לעם האיראני אין מה לאכול , מה שמחזק את הידיעה שישראל חזקה ממנו .

מקשיב​(שולט) • 10 בינו׳ 2020

יכולות ההשמדה השונות שהתפתחו בעקבות התפתחות הטכנולוגיה, הן כל כך עצומות והרסניות שקיים מאזן אימה בין המדינות המחזיקות יכולות אלה.

אין יותר מלחמות צבאיות בין מדינות המערב, רק "מלחמות" כלכליות.

אני לא מודאג בכלל מהיכולות הצבאיות של אירן או של כל מדינה שהיא. אם כבר דאגה, זה רק מעלייתו של מטורף מתאבד לשילטון במדינה עם יכולות כאלה. בצפון קוריאה יש מטורף בשילטון רק שהוא לא מתאבד. יש נקודה נוספת, גם אם אותו מטורף מתאבד יחליט להשתמש ביכולות אלה, הוא לא יכול לעשות זאת באמצעות עשר אצבעותיו, את זה אנשי הצבא אמורים לעשות. לאנשי הצבא יש משפחות והם יודעים שהשמדה של מדינה מערבית תוביל להשמדה שלהם כולל כל משפחותיהם. לכן גם תרחיש של מטורף מתאבד הוא ברמת סבירות מאוד נמוכה.

אתם יכולים בינתיים לישון בשקט בלילה.

Adasha • 10 בינו׳ 2020

ראשית, מאיפה הידע שלישראל אין נשק מסוג "מהלומה שלישית"?
שנית מדינאות ופוליטיקה ממש כמו בעולם העסקים פו עלים בחלקם ןמיישמים חלק מאת תורת המשחקים.

כולם פועלים על אותם עקרונות.
מה הצד השני יעשה אם אני אעשה כך?
לכל פעולה תיהיה תוצאה .
נכון שהיום מנסים לא מעט לפעיל בתוך מלחמות. כלכליות כמו שארהב ניסתה להלחם בסין על ידי הטלת מיסים על מוצרים משם ולהפך גם סין..
אבל בסופו של יום תמיד צד אחד יםסיד יותר ובסוף יפסיק / יכנע לבינתיים.

במקביל יש המון פעילות סייבר שקטה נגד מדינות וצבאות ( ראי הוירוס הלא ידוע אהמ אהמ שהוכנס לאתר באיראן שגרם להשבתת הצנטריפוגות לתקופה ארוכה) , שוב מתוך הנחה שאני יכול להשיג אימפקט יותר משמעותי נגד הצד השני במינימום סיכון או תגובה נגדית .

ברור לכולם ששימוש בנשק אל חזור - גרעין/אטום זה יהיה שובר שיוויון וקרב של lose-lose
אחרת מטורף כמו קים גונג היה מזמן משגר משהו כזה לעבר ארהב.

בקיצור יש לנו אמצעים מסויימים ויכולות מסיימות שהשתיקה יפה להם.

אלפא-בטא​(נשלט) • 10 בינו׳ 2020

ראשית כל הכבוד על הדיון האחר.

שנית,

"
האם על ישראל לפעול למען השגת צוללות גרעיניות במטרה להשיג מדרגת כוח של "מהלומה שלישית?" (לא צוללות בעלות יכולות לשגר ראשי נפץ גרעיניים אלו דברים שונים).
"
אשמח להבין את ההבדל.
להבנתי, צוללת גרעינית היא צוללת עם הנעה ע"י כור קטן שמייצר עבורה את האנרגיה הדרושה לתפעול.
צוללות כזו, וגם צוללת דיזל יכולה להיות עם יכולת של שיגור טילים עם רש"ק גרעיני.

בכל אופן,
צוללות אלו, וגם מאגר הטט"ק הישראלי, הינם בעצם ברירת שמשון,
ואין הכוונה להפנים אותן אלא במקרה בו הופעל נגד המדינה נשק שובר שיוויון, המסכן באופן אמיתי מציאותי או שפגע כך במדינה.
בכלל כל נושא התגרענות מדינות, נועד בעיקר כדי לייצר מאזן אימה,
אף צד לא יעז להפעיל כנגד הצד השני את הנשק, כי התוצאה תהיה גול עצמי, ואולי אחרון.

אינני חושב אגב שגם במידה ויופעל נגד המדינה נשק גרעיני, כי זהו סוף העולם.
עוד לפני שינחת יופעלו על הטיל כל שכבות ההגנה, ורק השבוע התפרסם על מערכת הליזר.
בנוסף,
גם אם תתרחש פגיעה, כמה שהיא תהיה חמורה, זו לא תהיה סופה של מדינת ישראל, שסך הכל די ארוכה מבחינת הגנות לעורף.

סביר להניח, שהטיל שישוגר לכיוון המדינה, יהיה הדבר האחרון אותו המדינה התוקפת תוכל לעשות לכמה עשורים קרובים.
יופעלו כלפי התוקף מירב המאמצים להכחיד אותו, את התשתיות, אל השלטון, את מקורות הכסף, בארות הנפט.
הציוליזציה הפרסית המפוארת תחדל להבות חלק בהיסטוריה העולמית למשך זמן רב.

לגבי התנהלות הממשלה הישראלית, גם בעייני היא תמוהה.
איראן, בסופו של יום היא מדינה חלשה, עם צבא מפגר מאוד ביכולתנו, לכלכלה מרוסקת.
אם הממשלה מאמינה שאיראן היא סכנת קיום למדינת היהודית היחידה בעולם,
אעראן היתה צריכה לעלות אוד עשן ותמרות אש כבר מלפני שנים רבות.

אני לא חושב שהקלף האיראני הוא משחק פוליטי, אבל מלחמה בעיקר לא טובה לצד עם הכלכלה המפותחת, מלחמה היא לאחר נושא חיי האדם, משקולת ענקית על הכלכלה.
זאת בנוסף לתרבות האני המערבית וחוזר המוכנות לשלם מחיר קבוצתי או אישי עבור מטרות גדולות או אידיאיות הנכונה לגבי כל אדם מערבי.

אין תשובות פשוטות,
אבל כבר אמר צ'רצ'יל,
אם נכנסת לגהינום תמשיך לצעוד.

Re: איראן, נמר מנייר או שלטון מולות ערמומי גרעיני ובלתי צפוי

israelislave • 10 בינו׳ 2020

למיטב הבנתי הדבר היחיד שגדול באירן יותר מהשנאה (השלטונית בעיקר - דרך מצויינת להמנע מהתמודדות עם כשלים אדירים בניהול המדינה. נשמע מוכר?) זה רצונם של המנהיגים לשרוד פיזית ולמשול על מדינה בת קיימה. יש קו דק שאיראן מהלכת עליו כבר שנים, היא כל הזמן בודקת את המנהיגים המתחלפים במערב ומה המחיר שהמנהיגים הללו מוכנים לשלם כדי להמנע מעימות חזיתי.

מה שההנהגה האירנית יודעת זה שפגיעה חמורה והרג של עשרות או מאות ישראלים או אמריקאים יגרור אחריו התקפה בדר גודל כזה שכאשר הם יצאו מהבונקר, אם בכלל, יגלו שכבר לא נותרה להם מדינה לשלוט עליה.

ולפיכך הם פועלים עם פרוקסי, חיזבאללה בלבנון, חמאס בעזה וכל מני ארגונים חמושים ברחבי המזה"ת וכמובן תאי טרור ברחבי העולם.

ארה"ב ידעה כשלוש שעות בטרם הטילים לבסיסים בעירק שוגרו ליעדם ופעלה בהתאם. טראמפ הודיע במפורש שלאיראן לא יהיה לעולם נשק גרעיני. מי שאיפשר את ההתחמשות האירנית היו אובמבה והאו"מ ועכשו טראמפ צריך לתקן את השטויות שאלו עשו (בלי קשר לכל הנזקים שגרמו אובמבה\קלינטון בהפיכות שעודדו במצרים, לוב וסוריה).

עם כל הכבוד לישראל אנחנו רק פיון במשחק הגדול בו משתתפים רוסיה, איראן, ארה"ב וצפון קוריאה+פקיסטן בכל הקשור לנשק גרעיני.

חיזבאללה שקוע עד צוואר בקרבות מול מתנגדי המשטר של אסד, מחד לוחמי החיזבאללה רכשו המון נסיון בשנים האחרונות אך מאידך חיזבאללה היום חלק מהמערכת הפוליטית בלבנון ורבים עדין זוכרים לחיזבאללה את הנזק שספגה לבנון במלחמת לבנון השניה - נסראללה עצמו היה זה שאמר שאילו ידע כמה נזק ייגרם ללבנון ספק אם היה יוצא למלחמה הזו.

ארגון טרור מטרתו כשמו, זריעת טרור, ואת זה חיזבאללה עושה טוב... עצם העובדה שבגבול הצפון קיים חשש קבוע מצד החיזבאללה, הרבה כסף מועבר לצורכי בטחון, אנשים חיים בכוננות קבועה, כל זה כבר חלק מיצירת טרור. יש סיכוי גדול מאד שחיזבאללה יבצע חדירות נקודתיות לצורכי פיגוע או חטיפה אבל שום דבר שיכול לאיים על עצם קיומה של המדינה. כנ"ל גבול עזה.

כל זה אומר דבר אחד. לצערי, לנצח נחיה על חרבנו. אנחנו תקועים כמו עצם בגרונה של האומה הערבית ואצבע משולשת לאזור כל איסלמי (איראן אינה ערבית) שלום עם הפלסטינים לא יכול להיות כל עוד ה"פלסטינים" לא יספגו במדינות ערב, אך אלו מתנגדות לפתרון שכזה שכן "אחים מסכנים במחנות פליטים" זה אויב ברור שמאפשר לכל הרודנויות באזור להסית את תשומת הלב ודעת הקהל הערבית לאויב המשותף.

Re: איראן והאיום הקיומי

מעריץ גאה​(נשלט) • 10 בינו׳ 2020

למה להם להכנס למלחמה ישירה מולנו אם יש להם מיליציות פרו איראניות שיעיות כמו חיזבאללה בלבנון וגם חמאס שמשתפים איתם פעולה, זו הייתה חלק מתוכנית שלמה כנראה שסולימאני תכנן , לתקוף ולהחליש את ישראל הן כלכלית והן מדינית ( כי אם נפלוש לעזה ונכבוש אותה זה יתפרש לרעתנו בעולם) , הן תודעתית, הן בחינת היכולות הצבאיות שלנו כנגד איום רקטי קצר וארוך טווח והן לשיח הפוליטי חברתי בתוך ישראל ששסועה וחצויה לשתיים בימים אילו.
האיראנים כנראה מבינים שיש להם יתרון בשימוש במיליציות שהן השלוחות שלהם בשלב זה, כך גם הם יעשו מול האמריקאים , הם אומנם קיבלו סטירה חזקה בדמות סולימאני אבל בסופו של דבר יימצא לו תחליף כזה או אחר.
ראש המאפייה (איראן) לא צריך ללכת ללכלך ידיים כשיש לו חיילים שעושים זאת עבורו ( המיליציות ) , אבל בסופו של דבר אני חושש אם לא יקרה משהו בלתי צפוי (כמו מהפך שלטוני באיראן) אנחנו צועדים למלחמה כוללת ישירה מול איראן כשארה"ב מעורבת ( גם אם הדמקורטים יעלו לשלטון) , חזון אחרית הימים ומלחמת גוג ומגוג תתרחש.

הוא​(שולט) • 10 בינו׳ 2020

"כולם נהיו פרופסורים לבאסה"









































טונה