masoul
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
לא מעמד ולא תפקיד.
יצר, דחף, צורף, נטיה, מאווים. חסכים, תשוקות. כל אלו. אלו הבסיסים להתנהלות של נשלט או שולט, נשלטת או שולטת. מכאן יצא התפקיד שתקח על עצמך, והמעמד שתנסה להיות בו. אבל זו רק התוצאה, לא הסיבה, לא המניע. הצורך והדחף והיצר, זה המניע. ממילא לא ממש משנה אם התפקיד מביא למעמד, או המעמד לתפקיד, או מה המינונים של כל אחד מאלו בהתנהלות של מישהו. |
|
|
Tremble(אחרת)
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
אני חושבת שיש בארץ בלבול כללי בין שולט/ת ונשלט/ת למלך/ה ועבד/שפחה.
אפשר להיות דומיננטי (או בתרגום קלוקל - לשלוט) ולהוביל מבלי להיות מעל הפרטנר/ית בשום אופן. כך שאני חושבת ש"שליטה" היא לא מעמד ולא תפקיד - היא דרך להביע משיכה בצורה החביבה עליי. |
|
|
האנשה עצמית(אחר)
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
בתשובה לתגובה של מישלי - שלא הופיע לידה כפתור "צטט"..
הנושא עלה בעקבות שיחה עם חבר לעולם הזה. שנינו חברים בקבוצה (או, היינו כי אני יצאתי) שהוגדרה כקבוצת שליטה נשית. בהגדרת הקבוצה יש שולטות ונשלטים. השולטות במעמד גבוה יותר מהנשלטים, לכן הן קובעות הכל שם ת'כלס. לא רק על הנשלטים שלהן. כשהנושא עלה לדיון ... נאמר כי כך הוגדרה הקבוצה, אני מבין שזה נוח מאוד לשולטות אך משהו עיקצץ לי והרגיש לי לא נכון. לאחר מכן דיברתי עם אותו חבר בפרטי ארוכות והנושא של תפקיד מול מעמד עלה לדיון מעמיק יותר. בעולם האמיתי, מעמד הוא לא משהו זמני, הוא גם לא בחירה על פי רוב. לאחר אותה שיחה צפו לי משפטים משיחות ששמעתי.. בסגנון אחד שאומר לאחרת "בואי נמצא איזו נשלטת ונפרק אותה", אחת שאומרת לחברתה "מה הבעיה ? נביא נשלטים שיעשו לנו, שיתנו לנו, שישלמו לנו". לכן גם שאלתי על מעמד חברתי ולא התייחסתי למעמד בתוך קשר. |
|
|
מישלי
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
האנשה עצמית כתב/ה: בתשובה לתגובה של מישלי - שלא הופיע לידה כפתור "צטט"..
הנושא עלה בעקבות שיחה עם חבר לעולם הזה. שנינו חברים בקבוצה (או, היינו כי אני יצאתי) שהוגדרה כקבוצת שליטה נשית. בהגדרת הקבוצה יש שולטות ונשלטים. השולטות במעמד גבוה יותר מהנשלטים, לכן הן קובעות הכל שם ת'כלס. לא רק על הנשלטים שלהן. כשהנושא עלה לדיון ... נאמר כי כך הוגדרה הקבוצה, אני מבין שזה נוח מאוד לשולטות אך משהו עיקצץ לי והרגיש לי לא נכון. לאחר מכן דיברתי עם אותו חבר בפרטי ארוכות והנושא של תפקיד מול מעמד עלה לדיון מעמיק יותר. בעולם האמיתי, מעמד הוא לא משהו זמני, הוא גם לא בחירה על פי רוב. לאחר אותה שיחה צפו לי משפטים משיחות ששמעתי.. בסגנון אחד שאומר לאחרת "בואי נמצא איזו נשלטת ונפרק אותה", אחת שאומרת לחברתה "מה הבעיה ? נביא נשלטים שיעשו לנו, שיתנו לנו, שישלמו לנו". לכן גם שאלתי על מעמד חברתי ולא התייחסתי למעמד בתוך קשר. נראה לי שהבנתי את עניין ה"צטט" (שהיה חידה עד לפני רגע). נדמה לי שרק בתגובה האחרונה, אין את זה (בהנחה שלא באמת צריך). אבל... יש את הדרכים המיוחדות לעשות זאת, גם כשאין "צטט" (כמו שעשיתי עכשיו) לתגובתך - תודה! אם נכנסת לקבוצה, שההגדרות שם ברורות, אז זה מה שזה (כמה טיפשי שזה יהיה, בעיני). ואם יצאת ממנה, אולי גם בעיניך? (: אני תמיד משווה את ההיררכיה הבדסמית, לזו של הורות או כזו המתקיימת במקומות עבודה: להורים יש סמכות ועליונות על הילדים בבית (או לפחות אמורה להיות). היא לא תמיד מתקיימת, לא תמיד מבוטאת, לא תמיד נאכפת. אבל היא מוגדרת ובנורמה, מקובלת על הצדדים. כנ"ל דרג הבכירים בעבודה, ברור מעמדו. אם אפגוש ראש ראש מחלקה בכיר לי, ממחלקת אחרת שאיני כפופה לו, עדיין אדע את מקומי מולו, ובמערכת. ולבסוף, הציטוטים שהבאת, ומוכרים לנו מאד מעולמנו כאן, הם בעיני, רדודים, דוחים ומטומטמים... אך לגיטימיים. זכותם של אנשים להיות רדודים, דוחים ומטומטמים, כפי שזכותי להתייחס אליהם כאל כאלה. אגב, במהלך 15 השנים האחרונות, השתתפתי בערבים שהיו מוגדרים כמיילדום או פאמדום. הכללים היו ברורים מראש, ושונים מערב לערב. בחלקם היה מעמד ברור ודרס קוד לטופים ולבוטומים, ובחלקם לא. כל מי שהוזמן, ידע אותם וקיבל אותם על עצמו. ומי שלא התאימו לו הכללים, הוזמן שלא להגיע. ובהתייחס ל"תפקיד" ו"מעמד": היו כאלה שהגיעו לאותם ערבים, כשהם ממש בתפקיד: אני זוכרת שהגיעו לערב מיילדום כזה זוג, שמוכר וברור שיש שם היררכיה והאשה היא TOP. זה היה מצחיק לראות אותם שם, את ההתנהלות שלהם והחריגות שלהם שם, כי אי אפשר (או שהם לא הצליחו) לשחק את ההתנהלות ההפוכה, כשחיים את זה כל כך אמיתי. באותו ערב נכחה גם מישהי שהתנהלותה בחיים ובפומבי לגמרי בפוזה של "שולטת" (ואפילו מאד "נחשבת" ומבוקשת) (אפילו אולי בתשלום?). גם היא נראתה שם כנטע זה. זה אפילו היה נראה מגוחך. |
|
|
|
Tremble(אחרת)
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
אני מנחשת שאי אפשר לצטט תגובות מצוטטות
(עריכה - לא משנה אין לי מושג) |
|
|
|
מישלי
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
הסבר על "צטט" Tremble כתב/ה: אני מנחשת שאי אפשר לצטט תגובות מצוטטות
(עריכה - לא משנה אין לי מושג) אפשר (: מה שאני עושה, זה מעתיקה ציטוט ממקום אחר, ומדביקה לתוכו את התוכן שרציתי, כולל הניק. למשל פה, הורדתי את הסוגריים הגדולים, כדי שניתן יהיה לראות את הכתוב ולא כציטוט: quote="Tremble"]אני מנחשת שאי אפשר לצטט תגובות מצוטטות (עריכה - לא משנה אין לי מושג)[/quote אשמח לתת הדרכות אישיות (לא בתשלום), אצלי בפרטי (: חג שמח ורק בריאות! |
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
עוד פוסט שממחיש עד כמה עדיף לעשות בדסמ ולחוות מאשר לדבר עליו או להגדיר הגדרות
|
|
|
Ally the Witch(שולטת)
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
עניין של אופי
אני בכלל חושבת שאלו מרכיבי אופי מולדים ונרכשים.
תפקיד ומעמד נגזרים ממרכיבי אופי. אתה יכול בכלל לא להיות קשור לעולם הבדסמי ועדיין להיות נשלט או שולט ואתה לא "מגלם" תפקיד או מקבל מעמד אלא הם נגזרת של החיים נראה שפיספסתי קצת את השאלה שלך כי אני מבינה שהיה בה יותר ממה שנשאל. ואני בתור אחת שחושבת שזה נגזרת של אופי מסתכלת על אנשים כשווים ככה או ככה. |
|
|
|
האנשה עצמית(אחר)
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
מישלי כתב/ה: האנשה עצמית כתב/ה: בתשובה לתגובה של מישלי - שלא הופיע לידה כפתור "צטט"..
הנושא עלה בעקבות שיחה עם חבר לעולם הזה. שנינו חברים בקבוצה (או, היינו כי אני יצאתי) שהוגדרה כקבוצת שליטה נשית. בהגדרת הקבוצה יש שולטות ונשלטים. השולטות במעמד גבוה יותר מהנשלטים, לכן הן קובעות הכל שם ת'כלס. לא רק על הנשלטים שלהן. כשהנושא עלה לדיון ... נאמר כי כך הוגדרה הקבוצה, אני מבין שזה נוח מאוד לשולטות אך משהו עיקצץ לי והרגיש לי לא נכון. . נראה לי שהבנתי את עניין ה"צטט" (שהיה חידה עד לפני רגע). נדמה לי שרק בתגובה האחרונה, אין את זה (בהנחה שלא באמת צריך). אבל... יש את הדרכים המיוחדות לעשות זאת, גם כשאין "צטט" (כמו שעשיתי עכשיו) לתגובתך - תודה! אם נכנסת לקבוצה, שההגדרות שם ברורות, אז זה מה שזה (כמה טיפשי שזה יהיה, בעיני). ואם יצאת ממנה, אולי גם בעיניך? (: אני תמיד משווה את ההיררכיה הבדסמית, לזו של הורות או כזו המתקיימת במקומות עבודה: להורים יש סמכות ועליונות על הילדים בבית (או לפחות אמורה להיות). היא לא תמיד מתקיימת, לא תמיד מבוטאת, לא תמיד נאכפת. אבל היא מוגדרת ובנורמה, מקובלת על הצדדים. כנ"ל דרג הבכירים בעבודה, ברור מעמדו. אם אפגוש ראש ראש מחלקה בכיר לי, ממחלקת אחרת שאיני כפופה לו, עדיין אדע את מקומי מולו, ובמערכת. ולבסוף, הציטוטים שהבאת, ומוכרים לנו מאד מעולמנו כאן, הם בעיני, רדודים, דוחים ומטומטמים... אך לגיטימיים. זכותם של אנשים להיות רדודים, דוחים ומטומטמים, כפי שזכותי להתייחס אליהם כאל כאלה. אגב, במהלך 15 השנים האחרונות, השתתפתי בערבים שהיו מוגדרים כמיילדום או פאמדום. הכללים היו ברורים מראש, ושונים מערב לערב. בחלקם היה מעמד ברור ודרס קוד לטופים ולבוטומים, ובחלקם לא. כל מי שהוזמן, ידע אותם וקיבל אותם על עצמו. ומי שלא התאימו לו הכללים, הוזמן שלא להגיע. ובהתייחס ל"תפקיד" ו"מעמד": היו כאלה שהגיעו לאותם ערבים, כשהם ממש בתפקיד: אני זוכרת שהגיעו לערב מיילדום כזה זוג, שמוכר וברור שיש שם היררכיה והאשה היא TOP. זה היה מצחיק לראות אותם שם, את ההתנהלות שלהם והחריגות שלהם שם, כי אי אפשר (או שהם לא הצליחו) לשחק את ההתנהלות ההפוכה, כשחיים את זה כל כך אמיתי. באותו ערב נכחה גם מישהי שהתנהלותה בחיים ובפומבי לגמרי בפוזה של "שולטת" (ואפילו מאד "נחשבת" ומבוקשת) (אפילו אולי בתשלום?). גם היא נראתה שם כנטע זה. זה אפילו היה נראה מגוחך. גם בעבודה, קבלת מרות המנהל היא לא קורית אצל כולם. יש מובילים ויש מובלים בכל תפקיד. מה שקצת מסבך את העניין -- מול אנשים שונים אנחנו לעיתים נוהגים אחרת (מובלים / מובילים) וזה לא בהכרח קשור לתפקיד של האדם כמו אל האנרגיות שלו. כמו שנהגה חמותי לומר, "גם אם הוא מנהל, הוא יושב בשירותים ומחרבן בדיוק כמו כל אחד אחר". המכשפה אלי כתב/ה: אני בכלל חושבת שאלו מרכיבי אופי מולדים ונרכשים. תפקיד ומעמד נגזרים ממרכיבי אופי. אתה יכול בכלל לא להיות קשור לעולם הבדסמי ועדיין להיות נשלט או שולט ואתה לא "מגלם" תפקיד או מקבל מעמד אלא הם נגזרת של החיים נראה שפיספסתי קצת את השאלה שלך כי אני מבינה שהיה בה יותר ממה שנשאל. ואני בתור אחת שחושבת שזה נגזרת של אופי מסתכלת על אנשים כשווים ככה או ככה. . השאלה שלי באמת נגעה לתפר שבין בדסמ למציאות שוטפת. מחוץ למסגרת מערכת יחסים ספציפית - באופן כללי... יש כאלו שסבורים שיש ויש כאלו שסבורים שלא.. בתוך מערכת יחסים - זה קורה לפחות בהסכמה. כנ"ל גם בין שולטים לנשלטות, הרי יש כאלו שאף זכו למרכאות, להיקרא "שולטים" כי הם מזלזלים במעמד הנשלטת. |
|
|
|
מישלי
|
לפני 4 שנים •
7 באפר׳ 2020
הוא כתב/ה: עוד פוסט שממחיש עד כמה עדיף לעשות בדסמ ולחוות מאשר לדבר עליו או להגדיר הגדרות
לגמרי איתך הוא (: רק שאנחנו ב"ימי קורונה"... לרבים כאן לצערי, אין איך לעשות בדסמ, אז נשאר לדבר עליו. האנשה עצמית כתב/ה: גם בעבודה, קבלת מרות המנהל היא לא קורית אצל כולם.
יש מובילים ויש מובלים בכל תפקיד. זה נכון שלא כולם מקבלים מרות (אני כזו למשל), עדיין, ההיררכיה מוגדרת והציפייה לכבדה קיימת. גם מידת הדומיננטיות וההתמסרות שונה בין אנשים, ועדיין, הגבולות שמצופים ברורים (גם אם לא מכובדים). האנשה עצמית כתב/ה: מה שקצת מסבך את העניין -- מול אנשים שונים אנחנו לעיתים נוהגים אחרת (מובלים / מובילים) וזה לא בהכרח קשור לתפקיד של האדם כמו אל האנרגיות שלו.
לא ברור לי למה זה מסבך... הרי כבר קצת הסכמנו, שהכל מאד אמורפי, דינאמי, משתנה, פלואידי, תלוי קשר, זמן, אישיות, מצב רוח, סגנון, גישה, פרטנר וכו'... האנשה עצמית כתב/ה: כמו שנהגה חמותי לומר, "גם אם הוא מנהל, הוא יושב בשירותים ומחרבן בדיוק כמו כל אחד אחר".
זה נכון וחמוד (מוזמן למסור לחמותך), אבל לא קשור לעינייננו (: |
|
|