dark enlightment(שולט)
|
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
MagisterDolor כתב/ה: איפה כתבתי שצריך להסתיר?
את קראת את סיפור המעשה? זה נשמע כמו סשן השפלה רגיל לגמרי, כאשר הנשלטת כנראה לא ציפתה לקבל אחד כזה. "הכי נורא בעיניי, זה שהוא אמר שבשבילה יש רק אדום. או שהיא נותנת לו לעשות מה שהוא רוצה או שעוצרים והיא מתלבשת והולכת" למה זה נורא בעיניה? אולי הם קבעו להיפגש לסשן וזה לא היה דייט? הוא הציג בהתחלה את התנאים, יכלה להגיד לא מקובל וביי. מה כאן בסיפור דורש נידוי בדיוק? שעמד לו הזין? אולי הוא לא האדם הכי רגיש בעולם, אבל הוא הציב את התנאים שלו ולה הייתה אפשרות בחירה. נראה לי שמה שמפריע לחלק מאנשים הוא ששולט העיז להציב תנאים וגבולות מול הנשלטת שממולו והתמקד בעיקר בפנטזיות שלו ופחות התייחס לשלה. איך העיז לא למלא אחר הפנטזיה שרצתה בראש שלה ולהתמקד בשלו? ממש מניפולציה... כמו שנאמר קודם בציטוט, כנראה לא היה הכי רגיש בסיטואציה. לא בא לו. זכותו. הייתה לה אפשרות להחליט לא להמשיך שזו גם הייתה האופציה היותר קלה כי היא בסך הכל דיברה איתו שבוע בטלפון וזו הפגישה הראשונה. מה לה ולו? הם רק בשלב הגישושים של התאמה. אין לו השפעה גדולה עליה עד לרגע הזה אז כל העניין הזה של "הפעיל מניפולציות רגשיות" זו קצת הגזמה. הוא מאוד מוגבל בהשפעה שלו עליה. ובנוגע למניפולציות רגשיות באופן כללי בוא נהיה דוגריים, אין כמו נשים, מאסטריות בתחום ומשאירות אבק לכל גבר באשר הוא. אני אומר זאת גם לטוב וגם לרע 
בטרום סשן, בסשנים עצמם וגם אחריהם יש לא מעט מניפולציות רגשיות מצד נשלטות. זה כנראה בסדר אבל אם השולט הולך לכיוון הזה הוא נוראי ופסיכופת. אם נגיד זו סיטואציה הפוכה: נשלט שבא לשולטת. היא אומרת לו מה היא דורשת ואם לא הוא יכול ללכת. הוא מסכים למרות שזה לא כוס התה שלו ולא הפנטזיה שחשב עליה. הסשן מתקיים והוא נכנס לסערת רגשות מסויימת לא הכי חיובית כי שוב, לא הפנטזיה שדמיין. אחרי המקרה הוא מביע את תסכולו מהעניין ובא אליה בטענות. השולטת, שלא מעוניינת בזריקת הבוץ הזאת כי הרי הבהירה לו את הדברים לפני הסשן בלי להסתיר כלום, מנתקת איתו קשר והוא מרגיש מאוכזב ופגוע. אני בטוח שרוב האנשים יגידו שלא הייתה פה שום מניפולציה מצד האישה. לא היו אומרים שהיא הפעילה מניפולציות רגשיות. היו אומרים שהיא אמרה מה היא רוצה ולא הוליכה אותו שולל ברצונותיה והוא הסכים. "היא לא צעצוע לקיים את הפנטזיות שלו" יגידו. "זאת לא הפנטזיה שהוא דמיין - אוי אוי אוי ממש מסכן" ייאמר בציניות. אבל כשגבר השולט בסיטואציה אז נזרקות המילים אנס ופסיכופת לאויר... כי מסתבר שלא למלא לנשלטת את הפנטזיה שלה מכוונה תחילה זה דבר מחריד וגובל בפלילי. בעיניי הדבר היחידי שהיה לא בסדר בסיטואציה הוא כל מה שקדם לפגישה. השקרים המרובים שלו והדמות ההירואית שבנה לעצמו זו דרך לא יפה להתנהל. כמובן שזה עדיין לא משהו שמגיע לרמת הפלילי אלא סתם התנהגות דבילית. גברים ונשים חוטאים בהתנהגות כזו לפעמים כך שאין פה מגדר מסוים להאשים בהחלטיות. גם במקרה הזה צריך להיות אחריות מצד הנשלטת לבדוק ברמה הבסיסית כל מיני סיפורים הירואים וגבורה או מקצועות נחשקים ודברים כאלה. אם אין אפשרות כזו אז לכל הפחות לא להיסחף יותר מדי לדמויות מושלמות לכאורה. הרי מה היא כבר באמת יודעת עליו? מכירה אותו שבוע דרך טלפון. זה בעיניי מספיק ללקבוע פגישת היכרות שאפילו תוביל לדברים אם תרצה אבל עם עיניים פקוחות ולא עצומות. "אולי הוא לא האדם הכי רגיש בעולם, אבל הוא הציב את התנאים שלו ולה הייתה אפשרות בחירה" אני גם הייתי מסכם זאת ככה, כמו ש-MagisterDolor כתב. |
|
|
Lanya Colson
|
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
אני לא חושבת שיש סטנדרט כפול.
מה שתיארת לגבי השולטת, נוראי באותה מידה. |
|
|
| philosophic john(שולט){ginny} |
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
MagisterDolor כתב/ה: איפה כתבתי שצריך להסתיר?
את קראת את סיפור המעשה? זה נשמע כמו סשן השפלה רגיל לגמרי, כאשר הנשלטת כנראה לא ציפתה לקבל אחד כזה. "הכי נורא בעיניי, זה שהוא אמר שבשבילה יש רק אדום. או שהיא נותנת לו לעשות מה שהוא רוצה או שעוצרים והיא מתלבשת והולכת" למה זה נורא בעיניה? אולי הם קבעו להיפגש לסשן וזה לא היה דייט? הוא הציג בהתחלה את התנאים, יכלה להגיד לא מקובל וביי. מה כאן בסיפור דורש נידוי בדיוק? שעמד לו הזין? אולי הוא לא האדם הכי רגיש בעולם, אבל הוא הציב את התנאים שלו ולה הייתה אפשרות בחירה. דולור, אתה קראת את סיפור המעשה? האומנם ב"סשן השפלה רגיל לגמרי" שוברים גבול ? האם באיזשהו סשן שוברים גבולות בלי לדבר מראש על זה עם הנשלט/ת ? (גבולות. ברבים) האומנם לגיטימי בעיניך ליישם מנגנון מילת-ביטחון של צייתי-או-קומי-ולכי בלי לסכם את זה מראש ? האם לדעתך זה סשן שמתאים כסשן ראשון בחיים של נשלט/ת ? האם בעיניך אין שום חשיבות לקיומו של פער גדול בין הדברים שנאמרו על ידי השולט בשבוע של התקשורת המקדימה לבין התנהלותו בפועל בסשן ? ואחרון - האם סשן בלי אפטר-קייר הוא דבר ראוי להשקפתך? |
|
|
nikon(נשלט)
|
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
האמת היא שלא ברורות התגובות פה. אם קראתי נכון היא הגיעה לשם והוא אמר לה .. ציטוט:"או שהיא נותנת לו לעשות מה שהוא רוצה או שעוצרים והיא מתלבשת והולכת".. או שעוצרים היא מתלבשת והולכת... היא לא עצרה לא התלבשה ולא הלכה וגם לא אולצה להישאר. בשום מקום לא נרמז אפילו שמנעו ממנה ללכת. למעשה אפילו באיזה הקשר נאמר שהיא אמרה ש: " ...היא לא רוצה להפסיק ולהיות מגורשת..." אדם צריך גם לקבל אחריות על מעשיו והחלטותיו. אפשר לשנוא את הסגנון שלו את הגישה את הכל ואפילו אותו.. אולי הוא אפילו באמת חרא בנאדם. אני לא יודע. אפשר אפילו להיות בסיטואציה ואחר כך להצטער עליה להיגעל ממנה ומעצמך מהאיש/ה איתם הייתם.. אבל לא חסרים פה אנשים שכל אחד מאיתנו לא אוהב את הסגנון שלהם ונרתע מהתנהלותם ואפילו יכול לתעב אותם. הגעת? משהו מרתיע אותך את מתחרטת.. ? קומי ולכי. איפה פה האחריות שלה? במיוחד שבפוסט לא באמת נאמר מה קרה שם.. רק שהיא אומרת שהיא לא אהבה את זה..
|
|
|
| שרימחמש(אחר) |
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
האשמת הקורבן במיטבה.
אם נניח ושני רכבים נוסעים בכביש דו סטרי בלי גדר הפרדה אחד מול השני, אחד הנהגים פתאום סטה לנתיב הנגדי והנהג השני לא שם לב, אם היה שם לב הוא היה יכול לסטות מעט ולהכנס יותר עמוק בנתיב שלו ולמנוע את התאונה, אבל מה לעשות - הוא לא שם לב. מי אשם? זה שגם לה הייתה איזו אחריות ונקודת יציאה לא מוריד מזה שהוא בן של זונה שצריך לקחת אחריות על המעשים שלו, שחלק מהם זה לקבל בראש מהחברה. אם זה היה נגמר באונס ולא רק בחציית גבולות שלה? גם אז היית אומר שהיא אשמה? אז מה בעצם ההבדל בין אשם ללא אשם, התוצאה? לדרך אין משמעות? |
|
|
MagisterDolor(שולט)
|
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
למה עצרת באונס?
אם זה היה נגמר ברצח?? ולא, לדרך אין משמעות, במיוחד כשאתה בחרת ללכת בדרך הזו, והייתה לך אפשרות לצאת לאורך כל הדרך. הוא בן זונה, היא חרא של נשלטת, וכולם אוהבים להגזים. בקשר לאנלוגיה שלך מעולם התחבורה, הדוגמה המתאימה היא כשהרכב שסוטה בצד השני צופר ומסמן עם האורות... |
|
|
|
MagisterDolor(שולט)
|
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
philosophic john כתב/ה: MagisterDolor כתב/ה: איפה כתבתי שצריך להסתיר?
את קראת את סיפור המעשה? כל זה נשמע כמו סשן השפלה רגיל לגמרי, כאשר הנשלטת כנראה לא ציפתה לקבל אחד כזה. "הכי נורא בעיניי, זה שהוא אמר שבשבילה יש רק אדום. או שהיא נותנת לו לעשות מה שהוא רוצה או שעוצרים והיא מתלבשת והולכת" למה זה נורא בעיניה? אולי הם קבעו להיפגש לסשן וזה לא היה דייט? הוא הציג בהתחלה את התנאים, יכלה להגיד לא מקובל וביי. מה כאן בסיפור דורש נידוי בדיוק? שעמד לו הזין? אולי הוא לא האדם הכי רגיש בעולם, אבל הוא הציב את התנאים שלו ולה הייתה אפשרות בחירה. דולור, אתה קראת את סיפור המעשה? האומנם ב"סשן השפלה רגיל לגמרי" שוברים גבול ? האם באיזשהו סשן שוברים גבולות בלי לדבר מראש על זה עם הנשלט/ת ? (גבולות. ברבים) האומנם לגיטימי בעיניך ליישם מנגנון מילת-ביטחון של צייתי-או-קומי-ולכי בלי לסכם את זה מראש ? האם לדעתך זה סשן שמתאים כסשן ראשון בחיים של נשלט/ת ? האם בעיניך אין שום חשיבות לקיומו של פער גדול בין הדברים שנאמרו על ידי השולט בשבוע של התקשורת המקדימה לבין התנהלותו בפועל בסשן ? ואחרון - האם סשן בלי אפטר-קייר הוא דבר ראוי להשקפתך? מאיפה לך מה דובר בין הצדדים בשבוע טרם הפגישה? יש לך את תמלילי השיחות? אתה יודע בדיוק מה סוכם לגבי המפגש? גם אני לא. ההבדל הוא שאני לא מנחש
הוא בן זונה, והיא נעלבה עד עמקי נשמתה והחליטה להזהיר את בנות הכלוב החסודות שלא תעלבנה אף הן. מלאכת קודש של ממש
|
|
|
| שרימחמש(אחר) |
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
לא, זה לא.
מאיפה לך שהוא "צפר וסימן עם האורות"? הוא לא הזהיר, הוא הציב לה תנאי, זה או שאנחנו שוברים גבולות אדומים שלך, או שאת עפה מכאן, לפחות ממה שנכתב כאן. ההבדל בנינו זה שאני מתייחס נטו למה שנכתב, ולא מתחיל להתעסק באם זה נכון או לא, כי בסופו של דבר זה לא באמת משנה כרגע. אני לא מכיר לא אותה ולא אותו. אני בוחר לגנות את דרך הפעולה שלו, ואתה בוחר להתייחס להאם מה שנכתב מהימן או לא. |
|
|
| philosophic john(שולט){ginny} |
לפני 4 שנים •
18 באוג׳ 2020
MagisterDolor כתב/ה: philosophic john כתב/ה: MagisterDolor כתב/ה: איפה כתבתי שצריך להסתיר?
את קראת את סיפור המעשה? כל זה נשמע כמו סשן השפלה רגיל לגמרי, כאשר הנשלטת כנראה לא ציפתה לקבל אחד כזה. "הכי נורא בעיניי, זה שהוא אמר שבשבילה יש רק אדום. או שהיא נותנת לו לעשות מה שהוא רוצה או שעוצרים והיא מתלבשת והולכת" למה זה נורא בעיניה? אולי הם קבעו להיפגש לסשן וזה לא היה דייט? הוא הציג בהתחלה את התנאים, יכלה להגיד לא מקובל וביי. מה כאן בסיפור דורש נידוי בדיוק? שעמד לו הזין? אולי הוא לא האדם הכי רגיש בעולם, אבל הוא הציב את התנאים שלו ולה הייתה אפשרות בחירה. דולור, אתה קראת את סיפור המעשה? האומנם ב"סשן השפלה רגיל לגמרי" שוברים גבול ? האם באיזשהו סשן שוברים גבולות בלי לדבר מראש על זה עם הנשלט/ת ? (גבולות. ברבים) האומנם לגיטימי בעיניך ליישם מנגנון מילת-ביטחון של צייתי-או-קומי-ולכי בלי לסכם את זה מראש ? האם לדעתך זה סשן שמתאים כסשן ראשון בחיים של נשלט/ת ? האם בעיניך אין שום חשיבות לקיומו של פער גדול בין הדברים שנאמרו על ידי השולט בשבוע של התקשורת המקדימה לבין התנהלותו בפועל בסשן ? ואחרון - האם סשן בלי אפטר-קייר הוא דבר ראוי להשקפתך? מאיפה לך מה דובר בין הצדדים בשבוע טרם הפגישה? יש לך את תמלילי השיחות? אתה יודע בדיוק מה סוכם לגבי המפגש? גם אני לא. ההבדל הוא שאני לא מנחש
הוא בן זונה, והיא נעלבה עד עמקי נשמתה והחליטה להזהיר את בנות הכלוב החסודות שלא תעלבנה אף הן. מלאכת קודש של ממש דולור, לפני כמה תגובות ניחשת מספיק כדי - לומר ש: "זה נשמע כמו סשן השפלה רגיל לגמרי, כאשר הנשלטת כנראה לא ציפתה לקבל אחד כזה." ניחשת מספיק כדי לתמוה מה נורא בסגנון יישום-מילת-הביטחון כי "אולי הם קבעו להיפגש לסשן וזה לא היה דייט?" ניחשת מספיק כדי לקבוע ש-"הוא הציג בהתחלה את התנאים, יכלה להגיד לא מקובל וביי." ניחשת מספיק כדי לתמוה "מה כאן בסיפור דורש נידוי בדיוק?" וניחשת מספיק כדי לפסוק "אולי הוא לא האדם הכי רגיש בעולם, אבל הוא הציב את התנאים שלו ולה הייתה אפשרות בחירה." רגע אחרי זה, כשאתה נשאל ישירות לגבי עמדתך בנוגע לנורמות המשתמעות, ברחת בחזרה אל עיר-המקלט של אי-הידיעה. מהבריחה שלך אל עיר-המקלט אני מנחש שכנראה גם אתה מסכים עם רוב המגיבים כאן ש- ב"סשן השפלה רגיל לגמרי" לא שוברים גבול. אין לגיטימיות לסשן שבו שוברים גבולות בלי לדבר על זה מראש עם הנשלט/ת. לא ראוי ליישם מנגנון מילת-ביטחון של צייתי-או-קומי-ולכי בלי לסכם את זה מראש. לא מדובר בסשן שמתאים כסשן ראשון בחיים של נשלט/ת. זה ממש לא בסדר אם יש פער גדול בין הדברים שנאמרו על ידי השולט בשבוע של התקשורת המקדימה לבין התנהלותו בפועל בסשן. וכנראה שגם אתה מסכים שסשן בלי אפטר-קייר הוא לא דבר שצריך לקבל אותו. הדיון לא מתנהל על זה שבחרת לכנות "בן זונה". וגם לא על זו שכבר הערכת בתור "חרא של נשלטת" (אחל'ה אמירות בשביל אדם כמוך שאיננו מנחש כשאיננו יודע). הדיון כאן הוא על נורמות בדס"מיות שהופרו. חבל שאתה בוחר לשבת על הגדר ולהגן משם על התנהלות כזו. |
|
|
|
MagisterDolor(שולט)
|
לפני 4 שנים •
19 באוג׳ 2020
Re: פסיכופט kelly-k כתב/ה: לפני כמה שבועות חברה טובה נכנסה פעם ראשונה לכלוב. תוך פחות משעה היה לה בהודעות בחור שהציג את עצמו מדהים. היא נשלטת, הוא השולט המושלם למתחילה. שלח תמונות נתן פייסבוק, לוחם לשעבר. דיברו במשך שבוע, שיחות לתןך הלילה, מה היא אוהבת, איפה הגבולות שלה וכמה הוא מכבד אותם. היא הגיעה אליו, הוא בעיר אחרת, הבטיח לה שיישנו ביחד ובבוקר יבשל לה. מרגע שהגיעה, הוא היה אכזרי, לא כיבד אותה, לא הקשיב לרצונות שלה. הכי נורא בעיניי, זה שהוא אמר שבשבילה יש רק אדום. או שהיא נותנת לו לעשות מה שהוא רוצה או שעוצרים והיא מתלבשת והולכת. הוא עשה כמה וכמה דברים ששברו את הגבולות שלה, היא התחננה שרק יוריד מינון והיא לא רוצה להפסיק ולהיות מגורשת. זה לא עניין אותו. באיזשהו שלב הוא פשוט אמר שלא בא לו יותר, שיש בה דברים שמגעילים אותו (לא הפריע לזין שלו כנראה כי הוא עמד כמו טיל כשהוא עשה לה דברים שהיא לא רצתה). הוא אמר כל מה שיכל כדי להשפיל אותה ולהקטין אותה. הוא לא קיבל את הצעצוע שהוא רצה, אז הוא יקבל ריגוש אחר. כעבור שבוע חברה שלי מצאה במקרה מישהי שדיברה איתה על הכלוב, היא רק תיארה מה קרה לה, ותוך רגע הבחורה השניה אמרה שהיא יודעת במי מדובר, והוא עשה לה אותו הדבר לפני שנתיים!! אני לא יודעת אם לפרסם את שמו או אפילו את הכינוי.. "חוקית" הוא בסדר. בפועל, הוא מסמן חדשות ועושה להן טראומה מהעולם הזה.
הנה, ג'ון. הבאתי שוב את סיפור המעשה במיוחד בשבילך, כי לא ניחשתי כלום מהדברים שכתבתי. מקווה שהפעם תצליח לקרוא את זה. |
|
|