בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

עד שנת 1988 הייתם רובכם עבריינים

AlphaPower​(שולט)
לפני 4 שנים • 5 באוק׳ 2020
AlphaPower​(שולט) • 5 באוק׳ 2020
TheStrider כתב/ה:
AlphaPower כתב/ה:
kyogen כתב/ה:
האומנם ?
הרי עוד בשנות ה-50 הורה היועץ המשפטי השני לממשלה, חיים כהן, שלא לאכוף את החוק הזה ובהזדמנות הראשונה שעמדה לפניו לאחר שמונה לשופט בבית המשפט העליון, הוא הצהיר בפסק-דין (מ-1964): "משכב אישה שלא כדרכה, וכן משכב זכר, כשהמעשה נעשה בצנעה ועל ידי בני אדם בגירים מרצונם הטוב אינם מעשים שיש בהם קלון, ואין הם מעידים על עושיהם שהם פושעים הראויים לעונש".

אפילו מהטקסט שאתה הבאת ברור שסעיף 351 היה אות מתה לגבי מעשים בהסכמה הרבה לפני שנות ה-80'. אז למה אתה מציג את הדברים בצורה הזו ?


הצגתי החוק היבש כפי שהוא (מבלי להחסיר מידע), כמו הרבה מאוד חוקים אפורים הגשת כתב אישום תלוי בהחלטת החקירות והתביעות(ועדיין עבירה על החוק היא פלילית גם אם לא מוגש כתב אישום).
גם יש חוק שמתלונני תלונת שווא יוגש נגדם כתב אישום אבל הפרקליטות שומרים על העבריניות ולא מגישים נגד נשים שמתלוננות תלונות שווא כתבי אישום.


א. בישראל יש הרבה חוקים שהם בדבר אות מתה, הצגתם כחוק שריר וקיים היא בבחינת הצגתם שלא כראוי.
ב. האמת היא שרובנו לא ההינו פושעים כי אם מניחים שרוב בני האדם מתחילים את המין שלם לאחר אמצע העשור השני לחייהם אתה מצמצם את אלו שהחוק השפיע האלה לכל הפחות למי שנולד לפני 1973, מסופקני אם מדובר ברוב יושבי האתר.
ג. אין שום סיבה לקשר את הפשע חסר הקורבנות והעוול הנוראי שנעשה שקהילה הלהט''בית בישראל וברחבי העולם עם תלונות שווא.
ד. לגבי תלונות שווא, למה אתה מתנסח בלשון נקבה? רוב התלונות שווא אינן על אונס או הטרדה מינית ואין נתונים שתומכים בטענה הנגזרת מדברייך שמדובר העיקר בנשים.
ה. מעולם לא היה מחקר מדעי שעבר את ביקורת עמיתים וכו' שטען למספר גבוה מאחוזים בודדים של תלונות שווא מכלל התלונות הקיימות. לשם השוואה ישנה הסכמה על יחס של לכל הפחות 1/10 בין תלונות שווא לתקיפות מיניות שלא מדווחות בכלל. בקרב מדינות העולם המערבי יש קונזנצוס שהחמרת הענישה על תלונות שווא תהווה אפקט מצנן קיצוני על הגשת תלונות על תקיפה מינית לאור ריבוי המקרים שבהם מדובר על דברתו של אחד לעומת דברתו של אחר.


אז ככה:
א. האמת היא שרובנו כן היינו פושעים לא דובר על מי שהיה פעיל מינית בשנים האלה(או בכלל היה חי באותם שנים), גם אם הייתי כותב עד שנת 1930[או יותר טוב להגיד השנה ה30 במאה ה20 כי 30 זה מספר טיפולוגי באג'נדות מסוימות D: ] רובנו היינו פושעים זה היה תופס.

ב. ההשוואה נעשתה לצורך הסברה שהמשטרה והפרקליטות עושים מה שהם רוצים איך שנוח להם ולפי תפיסתם האישית באותה מידה כמו שנעשה לקורבנות תלונות השווא.

ג. תקרא את הנחיה 2.5 של פרקליטות המדינה ותבין למה.

ד. זה שאנשים לא מתלוננים על מקרים אמיתיים לא סותר את העניין שיש ריבוי תלונות שווא.

ה. הפמינאציות מפיצות פייק ניוז ש2% מהמקרים תלונות שווא, בפועל מדובר בעשרות אחוזים- לאט לאט הדברים האלה יוצאים לאור גם בנתונים וגם בפניות של שרים.
הטופר המפשר
לפני 4 שנים • 5 באוק׳ 2020
הטופר המפשר • 5 באוק׳ 2020
נושא מעניין,
הידעתם, ראש הממשלה שביטל את ההגבלות והאפליה כנגד הומוסקסואלים בצבא היה יצחק רבין ב 1993. בישיבת הכנסת הראשונה שהתקיימה בנושא ב 93 העיד
פרופ' עוזי אבן.
אבן היה מדען גרעין בכור הגדעיני בדימונה והגיע עד דרגת סגן אלוף בצבא. אבן העיד על היסוריים של חיים בארון במסגרת שירותו בצה"ל ובכלל.

רבין הורה להקים ועדה שתבדוק ותבטל את האפליה כנגד הומוסקסואליות בצבא, וכך אכן היה.

https://www.youtube.com/watch?v=kYQMd2gJlZU&ab_channel=%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93%D7%94%D7%91%D7%99%D7%98%D7%97%D7%95%D7%9F
sm69​(שולט)
לפני 4 שנים • 5 באוק׳ 2020
sm69​(שולט) • 5 באוק׳ 2020
זה בקלות נכנס לקבוצת על"ח (עובדות לא חשובות) אבל מאד מעניינות בפייס..
icon_smile.gif
הטופר המפשר
לפני 4 שנים • 5 באוק׳ 2020
הטופר המפשר • 5 באוק׳ 2020
העובדות כשלעצמם לא, למרות שתמיד חשוב לדעת את העובדות, אבל האירוע כן.
רק מי שנמצא בעמדת כוח, יכול לחשוף את עצמו בצורה כזאת. עוזי אבן היה כבר אחרי קריירה מפוארת, ומדען מוערך. לחשוף את העניין בכנסת, שמא נאמר "לצאת מהארון" בוועדה בכנסת זה לא מובן מאליו. הוא עושה את זה כי... "מה כבר יעשו לי"? יגדירו אותי "כפושע"? הקריירה שלי, המעמד שרכשתי עומדים בזכות עצמם ללא קשר לנטייתי המינית ומעידים על כך שאני לא.

לעומת זה, אם אתה חייל פשוט שרק עכשיו התגייס או רק יצא לקצונה וכו', בשנות השמונים או תחילת ה 90, פחות סביר שהיה לך את האומץ לעשות זה.

מסקנת: החוק והפרת החוק, כמו גם שינוי החוק תלויים במי שיש לו את הכוח לחוקק ומי שיש לו את הכוח לערער על תקפותו של חוק (לא רק להפר אותו).
hapchi
לפני 4 שנים • 6 באוק׳ 2020
hapchi • 6 באוק׳ 2020
אני מבין שפותח השרשור, מרים לשולמית אלוני ז"ל.
Wild Bear
לפני 4 שנים • 6 באוק׳ 2020
Wild Bear • 6 באוק׳ 2020
יש כל כך הרבה תקנות וחוקים. אם זה דיני עבודה, נהיגה, מיסים, רכוש ועוד שגורמים לכלל האזרחים להיות עבריינים על הנייר.
החוקים קיימים אך לא האכיפה, לפחות לא בצורה אפקטיבית ו/או שיוויונית (אם בכלל).
במקום שהמדינה תשרת את האזרחים, מרחפים מעל הראש של כולם הפרות כאלו ואחרות שיוכלו בבוא היום להסיר אחריות מהמדינה מצד אחד, ולהתנקם באזרח "סורר" מצד שני.
Zord​(מתחלף)
לפני 4 שנים • 6 באוק׳ 2020
Zord​(מתחלף) • 6 באוק׳ 2020
עד שנת 2030 זה יחזור שוב, רובנו נהיה עבריינים. רק מהכיוון ההפוך.
דרקן ראהל​(נשלט){מית}
לפני 4 שנים • 6 באוק׳ 2020
בפועל, להטב לא ידעו על התקנה הזו, וחיו בפחד שהם עוברים על החוק, עם כל ההשלכות.
האגודה נקראה "האגודה לזכויות הפרט" כי זה היה נגד החוק לקרוא לה אחרת.
האווירה היתה אווירת טרור ופחד, עם כל ההשלכות.
וכל ניסיון לקשור בין זה לבין פמיניזם או תלונות שווא - קשקוש מוחלט. מי שהופך את הפרק האומלל הזה בהיסטוריה המשפטית שלנו לקרדום, כאילו עכשיו קורה אותו דבר לגברים בכלל, פשוט רוכב על הגב שלנו (שלנו - קהילת הלהטב). מעודי לא שמעתי על גבר שפחד לזיין מישהי בתחת בשנות ה80. אם יש היום חוק שמפלה בבירור גברים בנושא מין - תביא אותו.
אגב, יש לך נתונים על התמיכה העצומה של הגבר ההטרוסקסואל בקהילה, למען ביטול החוק הזה? ודאי שלא, כי לא היה. גברים סטרייטים לא התעניינו בגורל הלהטב, אבל למה לא לנצל את הלהטב לתמיכה בסטרייט?