Alpha1one1(שולט)
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
הPC עוד יהרוס את הכלוב
לא הייתי כאן כשנה. חזרתי, ביליתי ביומיים שלושה האחרונים כמה שעות בכלוב וחייב לציין שהמקום הזה הפך להיות אוסף של פחדנים פרוגרסיביים עלובים.
רואה מישהי שכותבת שכותבת על מה לדעתה הוא אונס ומה לא. מתי לדעתה האישה אשמה ומתי הגבר.הפוסט שלה בעיניי מדויק למדי. וגם אם הוא לא היה כזה, זוהי דעתה. יכול לא להסכים, אולי לענות את דעתי, ואפילו לצורך העניין לומר לה שהיא סתומה ולא מבינה מהחיים שלה. אבל מה שהטריד אותי, זה שאנשים אחרים מנפנפים ביכולת שלהם לדווח על הפוסט שלה. "דווח" הופיע כמה פעמים. מה אתם מנסים לעשות כאן? להשתיק אותה? במקום להתעמת אתם מעודדים אחרים גם לדווח כדי להשתיק מישהו שאין לכם יכולת לנצח אותו בויכוח?נתקלתי במספר מקרים כאלה. איזו פחדנות עלובה, השתקת פיות ודעות של אחרים. אם הקהילה לא תוקיע התנהגות כזו בסוף לא תישאר קהילה. או תישאר קהילה קטנה ופחדנית. הפחד להביע משהו שלא יבוא בטוב לכמה אנשים ותכף יסתמו לכם את הפה.זה לא רק בכלוב. דווקא במקום שאמור לעודד פלורליזם, קבלת האחר, השונה. במקום זה מקבלים סתימת פיות. עצוב |
|
|
starduskonfire
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
באופן מצער זה preaching to the quire. המשוכנעים כבר איתך, הפחדנים כבר מנסים לדווח על הפוסט שלך.
לי באופן אישי נראה שכל הצעידה של הבדסם לתוך המיינסטרים הפכה את הקהילה למפולגת בדיוק כמו המיינסטרים. בימים הטובים של הסטיגמה, של ההרמות גבה, חברי קהילה ראו אחד בשניה יותר שותפי גורל. היום כשהמיינסטרים מחלק נקודות בראוני על כמה אתה נדפק, מסכן, קורבן, מוזר, שונה, אין שום incentive structure לגיבוש הקהילה. |
|
|
|
Alpha1one1(שולט)
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
אולי אתה צודק. מאמין שכך.
יותר שיתפתי, כנראה שלא הייתי כאן כשהתקיימו דיונים בנושא. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
אין קשר ישיר בין פרוגרסיביות לבין אובססיה לדיווחים. גם שמרנים יודעים יפה מאד להתעקש על הסתרה של כל מה שלא מוצא חן בעיניהם. נראה לי שזה לא קשור להשקפת עולם ספציפית אלא יותר לקושי של אנשים להתמודד עם דברים שלא מוצאים חן בעיניהם.
הייתי רוצה שנדבר על משמעות הדיווחים האלה, מה המטרה שלהם ומתי הגיוני להשתמש בהם. כל עוד אין שיח אז זה אכן יוצא משליטה. אני חושבת שזה צריך להיות דו-כיווני: מצד אחד, הייתי רוצה שלא תהיה לגיטימציה חברתית לדווח על כל דבר שטיפה לא בא לי טוב בעין. מצד שני, הייתי רוצה שכן תהיה לגיטמציה להעביר ביקורת ולהביע חוסר הסכמה. כי מה שקורה היום זה שאם אני אבוא לבלוג ואגיד שמה שכתבת לדעתי אכזרי ופוגעני - זה לא יתקבל בהבנה אלא ב"לא נאה לך אז אל תקראי". שזו תגובה מובנת בסך הכל, אבל נוצרת אווירה שבה אי אפשר לדבר על שום דבר. ואז הדרך היחידה להתנגד לתוכן פוגעני היא לדווח עליו. אני משוכנעת לחלוטין שזה לא קשור כלל לתקינות פוליטית, אפילו קצת. אלא לנטיה להתכתש ולהתלהם במקום לשתף פעולה ולהתחשב. עוד נקודה למחשבה: כמו שאפשר לדווח על פוסטים - גם בעל הפוסט יכול למחוק תגובות שלא מוצאות חן בעיניו. והמחיקות האלה לא עוברות דרך כלובי אפילו. אז בן אדם יכול, אם בא לו, להעלות פוסט פוגעני ואז למחוק כל תגובה שלא תומכת בו ולהשאיר רק את המלייקקים - ואז זה נראה כאילו זו דיעה פופולרית וכל התגובות חיוביות (כי השליליות נמחקו). זה לא מצב טוב, אבל מצד שני מה, לא ניתן לאנשים לשלוט על מה שקורה בבלוג שלהם? אין באמת מנגנון אידאלי, כי מלכתחילה אנשים נחמדים ומתחשבים לא זקוקים למנגנונים האלה. הם נועדו להתמודד עם המיעוט הרע שהורס לכולם. אז אידאלי זה לא יהיה, אבל נדבר על זה ונכונן מוסכמות ויהיה בסדר. |
|
|
|
Alpha1one1(שולט)
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
יש הרבה מאוד קשר ל PC, אבל זה לא מהות הדיון בעיניי.
בשם אותו ה PC ראיתי אישה שדעתה היא " אלוהים ישמור, איך לעזאזל אישה אחרת יכולה להביע דעה על אונס, שאיכשהו מישהו יכול לתת לה פירוש מתירני" (הפוסט היה עטוף בהבהרות הוגנות ובמפורש לא קרא לאף אחד להסיק מסקנות כאלו) אבל אני רוצה לקרוא לילד בשמו. יש אנשים שמנסים לצאת נאורים, תקינים פוליטית בשביל לתת לאגו שלהם תפיחה וליטוף. הם עשו את "המעשה הנכון" יש אנשים שמשמשים בכלי בשביל ניגוח אישי מכוער. על אלו אני מדבר. עד עכשיו הסתדרנו יופי, לא השתיקו אף אחד, ומצד שני אם יש משהו פוגעני יש כלים וחוק שמאפשרים למי שרוצה לקבל את הסעד שמגיע לו. כולל חוקי האתר במקרה של הכלוב. מה קרה בעצם? יש פתאום "תובעים" (מתלוננים), יש שופט (כלובי) שנאלץ לפסוק, בדיוק כמו שופט בבית משפט. אבל מה אין? אין הגנה. מחר הפוסט הזה שלי יכול לרדת, כי כמה החליטו לדווח עליו. אין לי מושג מי אלו, אין לי מושג מה נשקל בהחלטה וכו. וברור שאני לא אתעסק עם זה. אתבאס ומקסימום אעזוב את האתר. ומי שהרוויח אלו סותמי הפיות, כי לא באתי להם בטוב ועכשיו I'm gone. ומי שמפסיד בסוף הם הקהילה |
|
|
| dn46(שולט) |
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
PC זה מסוכן. הוא הורג.
ראו מה קורה בשבדיה, נורבגיה והאחרות.... |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
ודאי שיש קשר ל-PC.
זו אכן לא האידיאולוגיה הדוגמטית היחידה שבשמה עשויים מאמיניה לבקש לצנזר תכנים שלא נראים להם. כל אידיאולוגיה שרואה עצמה כהתגלמות המוסר ואת המתנגדים לה כבלתי מוסריים צפויה להוביל לרצון להשתיק ולהעניש את המתנגדים. השאלה החשובה היא מתי ואיפה זה קורה, והתשובה היא: זה קורה היכן שיש תחושה שלגיטימי להשתיק וכאשר לחסידי האידיאולוגיה יש את הכוח לעשות זאת בספרה מסוימת. כך, במקומות שונים בעולם כפירה באמונה הדתית תושתק ותוענש, מפני ששם אנשי הדת אוחזים בכוח והשתקה בעילה דתית נחשבת צודקת. לפני כמה עשורים, בעולם שמרני יותר, סטיות ממודל המשפחה הסטנדרטי נחשבו לטאבו וסקס לפני הנישואין יכול היה להרוס חייה של אישה. ועד היום "מקארתיזם" הוא שם נרדף לרדיפה על רקע אידיאולוגי. ה-PC לא המציא את השיטה. אבל הוא זה שמיישם אותה כיום במערב, וגם בכלוב. יכול להיות שיש פה דתיים שהיו מאד רוצים שלא יפורסמו כאן פוסטים שכוללים חילול השם, אבל הם יודעים שאין להם לגיטימציה להשתיק מישהו אחר בעילה הזו. זה יכול לעבוד במאה שערים, לא כאן, לא במקום חילוני-ליברלי. לעומת זאת, השתקה בשם ה-PC נחשבת כיום לגיטימית בחוגים נרחבים, במיוחד חילונים-ליברלים ו/או אינטרנטיים, ואנשים רבים מאמינים שיש להם זכות ואף חובה להשתיק אחרים בשם האידיאולוגיה הזו. זו לא האידיאולוגיה היחידה שמעודדת העלמה של מה שלא מתאים לה, אבל היא כן האידיאולוגיה המובילה מסוג זה כיום בעולם המערבי וגם בכלוב. כלומר, מקום שני. אחרי קטנוניות. |
|
|
the rain song
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
גם בכלוב זה לא לגמרי חדש.
פעם נפתחו שרשורים ופוסטים על זה שאנשים כותבים על סשנים ביום הזכרון / יום השואה. עצם זה שאנשים ההתחברו בימים האלה היה פשע. כעסו על מי שכתב ביום כיפור פנטזיות שקשורות לנאצים נמחקו פוליטיקה היתה אסורה. מצד שני היו מידי פעם פוסטים על בדסמ מאוד קיצוני שהיום לא היו עוברים הייתה התעסקות בפטישים בעיתיים. היו ויכוחים וזעזועים, זה לא שהכל החליק בגרון בקלות - אבל דיברו על זה בסך הכל גדולתו של האתר הזה בשבילי הייתה תמיד עצם העובדה שבאמת היה אפשר להתקל כאן בהכל. "המציאות עולה על כל דמיון" קיבל כאן משמעות חדשה ואני מאוד אהבתי את זה. היום זה נורא. כל הזמן צריך לכתוב "לפי דעתי" שחלילה מישהו לא יחשוב שקיבלתי תעודה המאפשרת לי לכתוב בשם כל האנושות. כל פנטזיית מיילדום קצת אלימה מזכה את הכותב כחולה נפש, אדם מסוכן, הסתה לפגיעה בנשים. בתור אשה מביך אותי לפעמים לקרוא את התגובות האלה. היום מותר לקשור, קצת הצלפות ולפעמים, בזהירות רבה להגיד כלבה ויש אמיצים שאפילו יורקים! בפרצוף!! בתור וונילית עשיתי יותר מזה. בקשר להשוואה למחיקת תגובות בבלוגים אני לא חושבת שזה אותו דבר. כלומר, אין לי הרבה דברים טובים להגיד על הקטע ועל האנשים אבל בכל זאת, זו פינה פרטית ואי אפשר לחייב מישהו לדבר על מה ועם מי שלא רוצה. לא חייבים לדבר על הכל עם כל אחד. זו אחת הסיבות שעיקר הפוקוס עבר מהפורומים לבלוגים. לדעתי. |
|
|
שנאוצר(נשלט)
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
איפה הדיון המדובר?
באופן טבעי את אנשי הפי סי ישמעו יותר כשיש דעה ראשונית מנגד. יתכן שאת הצד השני ישמעו יותר אם יהיה פוסט דעה יותר פי סי ובהלך הרוח הנוכחי. כל עוד אנשים יכולים להגיב ושום דבר לא נמחק אז הכל בסדר. אם אנשים מפחדים להביע את דעתם בנושא, זה באמת לא קשור כל כך לכלוב אלה לתופעה כלל עולמית. |
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 3 שנים •
24 בפבר׳ 2021
אני חושבת שהוא כבר די הרג, האמת.
זה וכפתור הדיווח הארור! כפתור הדיווח הארור!!!! |
|
|