לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

פגיעות בכלוב + תמונה

קיפוד
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
קיפוד • 14 באפר׳ 2021
the rain song כתב/ה:
אתה טוען שכאן יותר מסוכן והפתרון שלך הוא למנוע מחיקת תגובות בפוסטים?
ואתה טוען שאני מתממת?

פספסתי משהו.


את מפספסת מהתגובה הראשונה שלך פה לצערי..
אנסה שוב:
אני לא מציע פיתרון לכלום. אני מעלה רעיונות. לא בניסיון שהרעיונות שלי יצאו לפועל אלא מתוך רצון שאתם תעלו רעיונות גם ובתהליך כזה מגיע לפתרונות שיכולים להיות רלוונטיים.
פתרונות למה את שואלת? פתרונות לכך שחדשות להקרין מתפרסם כאן פוסט שמתאר הטרדה מינית / פגיעה מינית / אונס - שבוצעו על ידי חברים בכלוב על חברים בכלוב.
אם מסוכן כאן יותר או פחות מתחנת אוטובוס זה פחות רלוונטי.
אני חושב שהמצב שתארתי לא צריך להשאר כמו שהוא
את להבנתי חושבת שזה בסדר שישאר ככה ושלא צריך לעשות כלום המצב פשוט מושלם כמו שהוא
קיפוד
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
קיפוד • 14 באפר׳ 2021
Kitty frank כתב/ה:
עוד לא שמעתי על אף דיכוי שהפסיק לא מתוך זה שהקורבנות הציבו גבולות רועשים.

הבריטים לא קראו טקסטים אידיןאלוגים ופשוט פירקו את הקולוניות, ממשיכיהם האמריקאקים (עוד לא בדיוק אפילו) הפסיקו לראות בשחורים רכוש,עד שהאדמה והגוף שלנו לא הפסיקו להיות חולים מאוד לא התחלנו לחשוב על להפסיק לגדל בקר בצורה תעשייתית, וגם אותנו לא יפסיקו לאנוס אם לא נדע לדרוש את זה.


קיטי היקרה
כואב לי קצת לקרוא את מה שכתבת
אבחר שלא לכתוב לך תגובה משלי אלא להפנות אותך לפוסט האחרון שהתפרסם רק הבוקר בתא הוידויים. את חושבת שהכותבת נאנסה כי לא ידעה לדרוש מהאיש להפסיק?
קיפוד
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
קיפוד • 14 באפר׳ 2021
dark enlightment כתב/ה:
תודה קיפוד אבל אין צורך בוועדה מפקחת שתנטר, תשפוט ותחלק עונשים לאנשים
שלא באים להם בטוב או ההתנהלות שלהם לא מתאימה לוועדה.
אם אנשים בכל זאת רוצים לשחק בנדמה לי אז הם יכולים להקים לעצמם קבוצה ולשחק ביניהם
אבל להכריח אחרים להתנהל על פי אמות מידה של הועדה שאין לה קשר איתם זו כבר הגזמה.

אני לא אחראי על ההתנהלות שלך, אתה לא אחראי על שלי. הכל בסדר icon_smile.gif

אנשים שנכנסים לאתר לא נרשמו לפה כקבוצה והם לא חלק מקבוצה.
הם אינבידואלים עם ההתנהלות האישית שלהם. אחרי שמכירים אנשים הם יכולים להצטרף
לקבוצת חברים כלשהיא אם מתאים להם.
השורה התחתונה שאנשים לא צריכים אישור שלך או של מישהו אחר האם ההתנהלות שלהם
מקובלת ו/או פוליטיקלי קורקט. יש את הפיקוח הבסיסי של מנהל האתר שהוא מספיק.
גם לאנשים עם אישיות חרא מותר להיות באתר. חרא של אחד הוא זהב עבור השני.
נבלה עבור אחד וצדיק עבור השני.

נדמה שיש כבר יותר עניין לאנשים בלחנך, להטיף ולפקח על כולם(תחת כותרת העל "פתירת בעיות")
מאשר פשוט להכיר אנשים כמו באתר היכרויות ושכל אחד יחליט על דעת עצמו ונסיונו איך להתנהל.
לא צריך חונכים, כולנו אנשים בוגרים על פי החוק ומודעים להלכות העולם icon_smile.gif

מי בא להכיר ומי בא לפתור בעיות לאנשים?

הנח לזה, קיפוד icon_smile.gif
גורל האומה לא מוטל על כתפיך.
תתרכז בלהכיר אנשים שאתה רוצה להכיר
ותן לכל אחד לעשות מה שבא לו על פי ראות עיניו.

בנוגע להיכרויות באינטרנט, זה לא שנת 1995 אלא 2021
אנשים יודעים מה זה אינטרנט, על היתרונות והסכנות שבו icon_smile.gif

אני כותב את דבריי בטון חיובי, לא מאשים.


היי חבר
כשאני קורא פה כמה פעמים בשבוע על פגיעה מינית במקרה הטוב ואונס אלים במקרה הרע.. ואללה אומר לך את האמת - אני לא יכול להניח לזה. תקרא לזה דפקה, פאק באופי, מחלת נפש - אבל זה אני. לכן אני מעלה ומציף את הנושא מדי כמה זמן, לכן אני מתנדב כבר שנים עם נוער בסיכון ולכן אני עוזר לזקנים לחצות כביש.

על פי המילים שלך לא צריך גם חוקים ומערכת משפט במדינה. כי אנשים בוגרים ומחליטים בעצמם מה לעשות ולמה לנטר או להגביל אותם.
על פי הבקשה שלך לתת לכל אחד לעשות מה שהוא רוצה כראות עיניו אני צריך לקבל גם חלאה שמטפטף למישהי סם אונס לכוס.

אז עם זה שהמילים שלך נכתבו בטון חיובי (לא יודע איך הלבנה של אונס נחשבת חיובית באיזה שהוא עולם אבל ניחא) צר לי להגיד לך שאני ממש אבל ממש לא רואה את הדברים כמוך ואני ממש לא הולך להניח לזה (:
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
קיפוד, אני חושבת שמה שגרם לחלק מהאנשים להתנגד, זה לא הניסיון שלך למנוע את התופעה, אלא הפניה שלך אליהם כאל קהילה. קיימת בפניה כזאת מעין הטלת האחריות. ברייה אחראית על מקרי האונס בכלוב כי היא, כחלק מהקהילה, לא מוכנה לחשוב על מנגנונים מונעים ולפעול למענם. זה לא שלאנשים לא אכפת. אני בטוחה שלכולם אכפת וכמעט כל אחד היה עוזר באופן אישי לאדם שנמצא בסכנה, אבל הם לא מוכנים להירתם למאמץ לאומי כלשהו שמניסיונם או להערכתם לא ישנה דבר.

לי, אגב, אין ממש דעה בנושא. ההצעה עם התגובות לא מצאה חן בעיני, גם בגלל שהאפקטיביות שלה מוטלת בספק וגם כי העדר שליטה על התגובות יפגע באופן משמעותי בהנאה שלי כבלוגרית בכלוב. אבל אני מסכימה אתך שהלך הרוח של אדם חדש שנרשם לכלוב, שונה מהלך הרוח של אדם שיוצא לרחוב. אחרי הכל, המציאות היא נגזרת של תפיסות אישיות ופרשנויות אישיות. והכלוב והקהילה המדומה שהוא מאכלס עשוי להראות כפתח ל״ארץ לעולם לא״ עבור אדם חדש ולחשוף אותו למלכודות מהן יידע להמנע מחוצה לו.
קיפוד
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
קיפוד • 14 באפר׳ 2021
ברייה כתב/ה:
קיפוד, אני חושבת שמה שגרם לחלק מהאנשים להתנגד, זה לא הניסיון שלך למנוע את התופעה, אלא הפניה שלך אליהם כאל קהילה. קיימת בפניה כזאת מעין הטלת האחריות. ברייה אחראית על מקרי האונס בכלוב כי היא, כחלק מהקהילה, לא מוכנה לחשוב על מנגנונים מונעים ולפעול למענם. זה לא שלאנשים לא אכפת. אני בטוחה שלכולם אכפת וכמעט כל אחד היה עוזר באופן אישי לאדם שנמצא בסכנה, אבל הם לא מוכנים להירתם למאמץ לאומי כלשהו שמניסיונם או להערכתם לא ישנה דבר.

לי, אגב, אין ממש דעה בנושא. ההצעה עם התגובות לא מצאה חן בעיני, גם בגלל שהאפקטיביות שלה מוטלת בספק וגם כי העדר שליטה על התגובות יפגע באופן משמעותי בהנאה שלי כבלוגרית בכלוב. אבל אני מסכימה אתך שהלך הרוח של אדם חדש שנרשם לכלוב, שונה מהלך הרוח של אדם שיוצא לרחוב. אחרי הכל, המציאות היא נגזרת של תפיסות אישיות ופרשנויות אישיות. והכלוב והקהילה המדומה שהוא מאכלס עשוי להראות כפתח ל״ארץ לעולם לא״ עבור אדם חדש ולחשוף אותו למלכודות מהן יידע להמנע מחוצה לו.


1. אני מאד מבין את הביקורת. גם אני קצת מקבל צמרמורת מהמילה "קהילה", בטח ובטח כשכופים אותה עליי. אבל יש כאן אבל. יש ערבות מסוימת בין אנשים שגם המוסר וגם החוק מצפים מאיתנו לקחת על עצמנו. למשל: אם בדירה שממול יש אבא שמכה את הילד שלו ואת שומעת ויודעת ולא מדווחת - את בבעיה מול החוק ונחשבת למשתפת פעולה עם הנעשה. כלומר יש איזה קונפליקט בין הרצון שלנו לסוליסטיות לבין זה שנרצה או לא אנחנו חלק מחברה, והחוק מתייחס לקונפליקט הזה ומציע פיתרון משלו.
אז נכון, אנחנו לא במרחב פיזי, ואנחנו לא עדים לפגיעה בלייב אלא תמיד לאחר מעשה, ואין שום עניין חוקי עם לעשות משהו לגבי זה בכלל. אני אפילו לא מצפה מאף אחד לנקוף אצבע אם זה לא מזיז לו (רק שלא יפריע או יפגע גם כן, לזה אני מצפה מכולם). אבל מי שכן מזיז לו, אני מזמין אותו לקחת חלק בדיון הזה כדי לנסות לשפר את המצב.

2. גם אני לא אוהב את ההצעה על התגובות בבלוגים אבל אני נורא שמח שכתבתי אותה כי כל המטרה הייתה דיון והיא בהחלט עזרה לעורר פה תגובות

3. דבר קטן אחרון בהקשר ל"לא ישנה דבר"
יש כינוי מסוים שאתמול עוד היה חבר רשום בכלוב והיום כבר לא. בעיניי זה שינוי.
dark enlightment​(שולט)
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
dark enlightment​(שולט) • 14 באפר׳ 2021
לשאלותיך קיפוד:

- אכן יש מערכת חוקים ומשפט במדינה ולא נראה לי שצריכים לצרף את מערכת החוקים של
קיפוד ושותפיו בכפוף לחוקי המדינה.

- לכתוב "איש הישר בעיניו יעשה באתר היכרויות" אין זה מרמז ולו בקצת על תמיכה באונס
או הלבנת אונס כפי שקראת לזה.
לא הזכרתי את המילה, לא תיארתי את הפעילות שלה ואפילו לא התייחסתי לנושא הזה.


- כתבת על התנדבותך מחוץ לאתר בנוער לסיכון. אז אתה מתנדב בקבוצה ששמה לה מטרה מסויימת לעזור וזה יפה.
אתה לא מכריח את כל תושבי המדינה לקחת חלק פעיל בזה, נכון? אתה הרי לא מאיים בסקנציות אם לא יתנדבו
(אני משער שאתה גם לא קורא להם מלביני אונס או מכשירים אונס כפי שקראת לי רק משום שלא מצטרפים).
זה רק אתה והקבוצה שלך וכל מי שירצה לקחת חלק בעזרה. מי שלא עוזר כמוך אתה לא כופה עליו ולא מאשים אותו
בתחלואות החיים, אז למה פה אתה מנסה לעשות זאת?
אני או אחרים באתר לא אשמים בכל פעילות פלילית/עבריינית המתרחשת בין אנשים שמכירים פה
רק בגלל שלא רוצים לשתף פעולה עם חוקי קיפוד או לא רוצים לפקח על אחרים.
אם אתה תתנהל בצורה גועלית עם מישהו/י אני לא קשור לזה ואף אחד אחר לא חוץ מהקשורים לדבר.

אפשר לעזור, להתערב ,לייעץ וכו' אבל זה רק אם הצדדים מסכימים שתתערב להם בעניינים.


- יש אתר שמציע הצעות ייעול ועזרה למי שרוצה. נראה לי זה בכיוון אליו אתה חותר(?)
https://yahasim.org.il/

אתה יכול להצטרף אליהם ולתרום מנסיונך.
קיפוד
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
קיפוד • 14 באפר׳ 2021
dark enlightment כתב/ה:
לשאלותיך קיפוד:

- אכן יש מערכת חוקים ומשפט במדינה ולא נראה לי שצריכים לצרף את מערכת החוקים של
קיפוד ושותפיו בכפוף לחוקי המדינה.

- לכתוב "איש הישר בעיניו יעשה באתר היכרויות" אין זה מרמז ולו בקצת על תמיכה באונס
או הלבנת אונס כפי שקראת לזה.
לא הזכרתי את המילה, לא תיארתי את הפעילות שלה ואפילו לא התייחסתי לנושא הזה.


- כתבת על התנדבותך מחוץ לאתר בנוער לסיכון. אז אתה מתנדב בקבוצה ששמה לה מטרה מסויימת לעזור וזה יפה.
אתה לא מכריח את כל תושבי המדינה לקחת חלק פעיל בזה, נכון? אתה הרי לא מאיים בסקנציות אם לא יתנדבו
(אני משער שאתה גם לא קורא להם מלביני אונס או מכשירים אונס כפי שקראת לי רק משום שלא מצטרפים).
זה רק אתה והקבוצה שלך וכל מי שירצה לקחת חלק בעזרה. מי שלא עוזר כמוך אתה לא כופה עליו ולא מאשים אותו
בתחלואות החיים, אז למה פה אתה מנסה לעשות זאת?
אני או אחרים באתר לא אשמים בכל פעילות פלילית/עבריינית המתרחשת בין אנשים שמכירים פה
רק בגלל שלא רוצים לשתף פעולה עם חוקי קיפוד או לא רוצים לפקח על אחרים.
אם אתה תתנהל בצורה גועלית עם מישהו/י אני לא קשור לזה ואף אחד אחר לא חוץ מהקשורים לדבר.

אפשר לעזור, להתערב ,לייעץ וכו' אבל זה רק אם הצדדים מסכימים שתתערב להם בעניינים.


- יש אתר שמציע הצעות ייעול ועזרה למי שרוצה. נראה לי זה בכיוון אליו אתה חותר(?)
https://yahasim.org.il/

אתה יכול להצטרף אליהם ולתרום מנסיונך.


היי חבר, לא התכוונתי לפגוע.

ראשית - כתבתי על הלבנת אונס בצורה קצת מוקצנת, אבל סלח לי
כשאני מדבר על פגיעות (אלימות, פגיעה מינית, אונס וכד') ואתה מתיחס לזה כאל "אנשים שלא באים טוב לקיפוד בעין", זה קצת מגמד את העניין
ואם העניין גמדי באמת אין צורך להתיחס אליו ואפשר להמשיך כתמול שלשום
לזה אני מתיחס כשאני אומר שהדברים שאתה כותב יש בהם בכדי להלבין כאלו פעולות.

שנית - נסה לקרוא קצת יותר בתשומת לב את שאני כותב, אם תוכל (ואני מדגיש - אני כותב. אין לי "שותפים" שאני יודע עליהם):
אין בדברים שאני כותב שום ניסיון לכפות שום דבר על אף אחד. הדבר היחיד שיש בהם זה הצפה של נושא שלדעתי הוא חשוב והעלאה של רעיונות (להבדיל מ"חוקים") שיכולים אולי לעזור בנושא. הביקורת שלכם על הרעיונות הללו היא חשובה לכשעצמה אבל הניסיון לצייר את זה כאילו אני בא לכפות משהו על מישהו הוא פשוט לא נכון. הדבר היחיד שאני ארצה "לכפות" עליך או על כל אדם זה לא לפגוע באנשים אחרים.

שלישית - אני לא מכריח אותך ואף אחד אחר פה שום דבר. גם להגיב לשרשור הזה הגבת כי רצית ולא כי הכרחתי אותך ואני מודה לך על זה. מי שהנושא חשוב בעיניו ויש לו מה להגיד ולתרום, בין אם כביקורת ובין אם כהצעה מוזמן ומי שלא מוזמן שלא. לא האשמתי אף אחד בחוסר נכונות לשתף פעולה כאן. תנוח.
נשר לבן​(שולט)
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
נשר לבן​(שולט) • 14 באפר׳ 2021
אתן את השנקל שלי, למרות שזה לא נושא שאני מבין בו יותר מדיי.

אני מבין שקיפוד מחפש פתרון "טכנולוגי" לבעיה, ונדמה לי שאם זה הכיוון, הוא אולי יכול להיות אפקטיבי רק בתחום הטכנולוגי.
במילים פשוטות יותר: לא נראה לי שאפשר לפתור את הבעיה הכללית של אדם שפוגע באדם אחר באמצעים טכנולוגיים.
אבל פגיעות שמבוצעות באמצעות האתר, אפשר להקטין באמצעות האתר.

פגיעות באמצעות האתר, לדוגמא אאוטינג או הטרדה, או רכילות פומבית, כל עוד זה מתרחש באתר עצמו, אפשר אולי למזער על ידי אמצעים טכנולוגיים של חסימות, הזדהות, דיווחים, וכד'.

אבל אם אנשים הכירו באתר, עברו לעולם האמיתי, ושם התרחשה הפגיעה, אני כבר לא חושב שמנגנונים באתר עצמו יעזרו.
זה כמו שאנשים יכירו בפייסבוק, או בחדר כושר, או בטיול, ואחרי שבועיים של היכרות, במקום אחר לגמרי, יפגעו זה בזה. לא נראה לי שזה ייפתר על ידי רגולציה על פייסבוק, על מנהל מועדון הכושר או מדריך הטיולים.

זו דעתי הבלתי מבוססת בעליל.
קיפוד
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021
קיפוד • 14 באפר׳ 2021
נשר לבן כתב/ה:
אתן את השנקל שלי, למרות שזה לא נושא שאני מבין בו יותר מדיי.

אני מבין שקיפוד מחפש פתרון "טכנולוגי" לבעיה, ונדמה לי שאם זה הכיוון, הוא אולי יכול להיות אפקטיבי רק בתחום הטכנולוגי.
במילים פשוטות יותר: לא נראה לי שאפשר לפתור את הבעיה הכללית של אדם שפוגע באדם אחר באמצעים טכנולוגיים.
אבל פגיעות שמבוצעות באמצעות האתר, אפשר להקטין באמצעות האתר.

פגיעות באמצעות האתר, לדוגמא אאוטינג או הטרדה, או רכילות פומבית, כל עוד זה מתרחש באתר עצמו, אפשר אולי למזער על ידי אמצעים טכנולוגיים של חסימות, הזדהות, דיווחים, וכד'.

אבל אם אנשים הכירו באתר, עברו לעולם האמיתי, ושם התרחשה הפגיעה, אני כבר לא חושב שמנגנונים באתר עצמו יעזרו.
זה כמו שאנשים יכירו בפייסבוק, או בחדר כושר, או בטיול, ואחרי שבועיים של היכרות, במקום אחר לגמרי, יפגעו זה בזה. לא נראה לי שזה ייפתר על ידי רגולציה על פייסבוק, על מנהל מועדון הכושר או מדריך הטיולים.

זו דעתי הבלתי מבוססת בעליל.


נשר קודם כל תודה שאתה מוסיף תגובה דעתך חשובה בין אם אתה מבין בנושא או לא. אני בעצמי לא יודע אם אני מחפש פתרונות טכנולוגיים או אחרים, אני רק יודע דבר אחד. כרגע המצב כאן הוא כזה, ואני רוצה שהוא יהיה אחר. כרגע יש לנו איקס ואני רוצה שיהיה וואי. כרגע פגיעות שמתרחשות עקב היכרויות מכאן מתרחשות חדשות לבקרים ואני רוצה שיהיו כמה שפחות.
איך אפשר להגיע לתוצאה הזו? קטונתי מלדעת אבל אני מספיק "משועמם" כדי לנסות ולבדוק, להעלות ולשמוע רעיונות ולנהל על זה דיונים. זה גם נושא מספיק חשוב לדעתי.

בנוגע לכמה מנגנונים באתר יכולים לעזור, אני מחזיר אותך לשינויים שנעשו בשנים האחרונות באתרי ההיכרויות הגדולים. כאשר השינוי המשמעותי ביותר בעיניי הוא איסור שימוש בפרופילים כפולים ושימוש באימות חשבון באמצעות מספר טלפון (אין צורך להחשף בתמונה) כדי למנוע מאותו אדם להחזיק מספר חשבונות. זהו מהלך טכני לחלוטין שמצמצם משמעותית את היכולת של אדם שאולי כוונותיו לא הכי טובות לבצע אותם או לפחות להסתיר את עקבותיו.
שוב, לכל אלו שיקפצו בבהלה - אני לא מציע עדיין ליישם את זה כאן. אני מעלה את זה כפעולה שנעשתה ותרמה לביטחון האישי של המשתמשות באפליקציות הללו.
תמיד מרגילים אותנו לחשוב שזה דרכו של עולם ושאין לנו איך לשנות. אבל האמת שזה די קשקוש, יכולים ועוד איך.
קטנה וכנועהה
לפני 3 שנים • 14 באפר׳ 2021

תגובה מזלזל במיוחד אחרי כל הפגיעות שיש כאן ואם לא יהיה שינוי

קטנה וכנועהה • 14 באפר׳ 2021
dark enlightment כתב/ה:
לשאלותיך קיפוד:

- אכן יש מערכת חוקים ומשפט במדינה ולא נראה לי שצריכים לצרף את מערכת החוקים של
קיפוד ושותפיו בכפוף לחוקי המדינה.

- לכתוב "איש הישר בעיניו יעשה באתר היכרויות" אין זה מרמז ולו בקצת על תמיכה באונס
או הלבנת אונס כפי שקראת לזה.
לא הזכרתי את המילה, לא תיארתי את הפעילות שלה ואפילו לא התייחסתי לנושא הזה.


- כתבת על התנדבותך מחוץ לאתר בנוער לסיכון. אז אתה מתנדב בקבוצה ששמה לה מטרה מסויימת לעזור וזה יפה.
אתה לא מכריח את כל תושבי המדינה לקחת חלק פעיל בזה, נכון? אתה הרי לא מאיים בסקנציות אם לא יתנדבו
(אני משער שאתה גם לא קורא להם מלביני אונס או מכשירים אונס כפי שקראת לי רק משום שלא מצטרפים).
זה רק אתה והקבוצה שלך וכל מי שירצה לקחת חלק בעזרה. מי שלא עוזר כמוך אתה לא כופה עליו ולא מאשים אותו
בתחלואות החיים, אז למה פה אתה מנסה לעשות זאת?
אני או אחרים באתר לא אשמים בכל פעילות פלילית/עבריינית המתרחשת בין אנשים שמכירים פה
רק בגלל שלא רוצים לשתף פעולה עם חוקי קיפוד או לא רוצים לפקח על אחרים.
אם אתה תתנהל בצורה גועלית עם מישהו/י אני לא קשור לזה ואף אחד אחר לא חוץ מהקשורים לדבר.

אפשר לעזור, להתערב ,לייעץ וכו' אבל זה רק אם הצדדים מסכימים שתתערב להם בעניינים.


- יש אתר שמציע הצעות ייעול ועזרה למי שרוצה. נראה לי זה בכיוון אליו אתה חותר(?)
https://yahasim.org.il/

אתה יכול להצטרף אליהם ולתרום מנסיונך.